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  - Dämmung

Wer kann mir da helfen ???
Ich möchte meinen keller ausbauen (Dämmung von innen,Heizung) und weiß nicht so recht wie ich da ran gehen soll.
Der Keller ist mit Granitsteinen gemauert und die Fugen sind ziemlich versandet.
Wer hat auf diesen Gebiet etwas Ahnung?

hallo,..
http://rw-cse.inforce.dk/graphics/RW-Germany/PDF/Prospekte/P_Heimwerker.pdf

da wird auch ein Produkt(sonorock plus) für die Innendämmung beschrieben...

Gruss
Norbert

Nur so zur Info:

Solltest Feuchtigkeit an den Wänden haben, dann vorher im Außenbereich eine Grundmauerschutzfolie anbringen und entsprechende Drainagierung vornehmen.
Nicht das Deine Arbeit drinnen dann vergammelt.
Minibagger und Schaufel grüßen Dich (g)

Dse weiteren vermute ich mal, dass Du keine durchgehende Bodenplatte hast, sondern das Gebäude auf einem "Streifenfundament" steht und der Boden nachträglich eingebracht wurde.
Eine Nutzung als Wohnraum ist prinzipell machbar, nur müssen einige umfangreiche Maßnahmen getroffen werden (siehe @Knauserer).
Einer Dämmung von innen stehe ich immer skeptisch gegenüber, wenn diese nicht fachgerecht ausgeführt wird ist das Drama gr0ß --> bei Bedarf einen Bausachverständigen hinzuziehen!

Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass ein Kellerraum ein Kellerraum bleiben sollte, man erspart sich somit viel Ärger.

Hallo,

kleiner Tip, was Du immer innen machen kannst,
Bauphysikalisch unbedenklich, (vorrausgesetzt Deine Innenwände bedürfen keiner Sanierung, weil sie Grundsätzlich schon durchfeuchtet usw sind)
ist innen zB einen 5cm Ytong aufmauern.

Habe das jetzt auch schon öfter in betonierten
Kellerinnenräumen gesehen.

Es schafft etwas mehr behaglichkeit bei sonst kalten Kellerwänden.

Es ist bei dieser Form nichts weiter zu beachten und bedarf keiner Dampfbremse usw.
Oberfläche beliebig zu gestalten (Putz, Fliesen...)

Gruß Martin Asrav

Hallo Ihr lieben Leute,
ich möchte aus meinen kellerraum nicht besonderes machen.er sollte nur etwas behaglicher wirken und wärmer sein.wohnen kann man da so wie so nicht.ich möchte nur meine fitnessgeräte aufstellen können so das sie nich gleich anfangen mit rosten.

Von innen dämmen kann immer nur eine Notlösung sein, wenn schon dann brauchst du auf der Innenseite eine 100% fachgerecht ausgeführet Dampfsperre - theoretisch möglich wie sieht das dann aber praktisch aus Z.B. Übergänge an Boden und Decke, existierende Wandanschlüsse etc. Ich nehme mal an du willst selber darin wohnen dann gibts nur eine vernünftige Lösung, machs so wie ich, nimm die Schaufel in die hand und grab die hütte von außen frei, dann abdichten, Sickerschicht, Isolation, Drainage etc. Dann hast du ruhe und zwar für länger und lebst gesund in den Räumen. Alles andere ist Murx und wenn ich schon Ytong höre das zeug gehört eh verboten !

hallo,..
genau das mach ich gerade auch: Keller optisch ein wenig heiterer gestalten,..((u.A. Fintnessgeräte sollen gestellt werden) wenn deine Kellermauern trocken sind und du nur das Problem einerer höherern Luftfeuchte hast, und das eigentlich nur in warmen Sommern, kann ich dir folgendes empfehlen: Kellerboden habe ich gefliest, wo nötig habe ich mit Terrasan 165(http://www.weber-broutin.de/Servlet/Redirector;jsessionid=CTypGz2ppndYtSLrQ61Y43lgvStG5p6m1Qfl22QDhxn2BXV1LK12!391866130?from=/Product/ProductList.jsp&action=SystemeLoad&random=-1637664074&id=606) neu verputzt. Als Anstrich kann ich dir nur Silikatfarbe empfehlen, ist zwar teuer aber muss sein. An schwülen Sommertagen mit extrem hoher Luftfeuchte alle Türen und Fenster geschlossen halten. An ganz extrem schülen Tagen nutze ich einen Raumluftentfeuchter, der holt an solchen Tagen 2 liter Wasser/Std. aus der Luft. Ausserdem hab ich die Kellerfenster erneuern lassen(Kunststoff-Fenster-Isolierverglasung. Mit all diesen Komponenten habe ich eine sortige Verbesserung des Klimas im Keller erreicht.
Gruss
Norbert

Nachtrag:
Dämmen von Innen werde ich den Keller nicht. Das kann aus oben genannten Gründen schnell zu Problemen führen. Aber HKs werde ich zwei installieren lassen.
Gruss
Norbert

Hallo,


@Britta, was ist mit Ytong nicht in Ordnung, wir
haben das beim Betonkeller, der von außen nur 5cm Perimeterdämmung hatte auch als nachträgliche Maßnahme gemacht.
Und zwar auf anraten des Bauleiters.

Ich bin da ebenfalls der gleichen Meinung wie Herr Asrav, (schon weil ich es seit 2 Jahren so habe, ohne Probleme, Keller dauerhaft beheitzt/genutzt.

Dicht/Neu war er vorher auch (trocken sowieso).

Aber die Kellerwände sehr kalt.
Der Ytong ist immer schon war, ich finde es ok.
Vom Bauphys8ikalischen her ist der Sinn ebenfalls eingehalten.
Anders wie der Tip mit der Dämmung/Dampfbremse.

Wenn der keller von auußen schon Perimetergedämmt ist schliesst man sogar theoretisch das Wasser ein, oder nicht?.

Nur private Meinung eines Reihenhauskäufers...
Gruß

Hallo Norbert S
ich werde mich wohl mehr an Deine Technik halten.die scheint mir noch die beste und schnellste zu sein..Danke.Für den Zweck reicht mir das.Außen alles wieder aufgraben nein danke.Hab ich schon mal hinter mir aber nur mit Schaufel.Ich hab nur bedenken ,daß sich dann die Heizkörper dumm heizen ...wegen der gewissen Feuchte.
was ist zum Teufel ... Terrasan ???

Hallo,

ich würde sowohl bezweifeln, daß es die schnellst ist, aber auf jedenfall, daß es die Beste ist.

Bauphysikalisch ist es in jedem Fall die schlechteste.
Zu klären wäre auch, wie oben erwähnt, ob der Keller bereits außen gedämmt/beschichtet ist, wovon auszugehen ist.

(Anmerkung, bin lediglich Heizungsbauer kein Architekt..., jedoch hängt Dein Problem auch etwas mit unserer Branche zusammen, und Thermische Behaglichkeit zu schaffen sowieso.

Der Wandaufbau sollte von außen nach innen (um es mal einfach auszudrücken) immer "offener" vom Material her sein.
Mit der Steinwolle "Lösung" verschaffst Du Dir nicht nur ein Plastikzelt mit Betonverkleidung, widersprichtst dem "herkömmlich" gedachten Aufbau, aus Bauphysikalischer Sicht, nein, es auch die mit Sicherheit komplizierteste, gefährlichste, Lösung um es mit Laienhand auszuführen. Leider sieht es am einfachsten aus.

Das die Ytong-Geschichte auch nicht Perfekt ist ist klar, nur die Perfekte Lösung gibt es nicht.
(Haus runter, Keller neu, haus drauf ;-)

Perfekt eigendlich nur nicht, weil die Steinwolle besser dämmt. (Es gibt aber von Ytong extra einen Stein hierfür, der nahe rankommt.

Aus meiner Sicht eigendlich die einzige Methode für den Heimwerker es ohne Risiko auszuführen.

Bedenke auch, wenn nicht sauber ausgeführt, Dampffolie nicht dicht, Bild aufgehängt, Montagefehler, Bausetzung, Feuchte in der Konstruktion (die Du einschliesen tust), könnte

www.Schimmelpilz.de drohen (und andere Geschichten)

Nicht falsch verstehen, will nix schwarzmalen, mache Deinen Keller, ist schon möglich, nur erkundige Dich nochmal richtig, denn die Sache ist tiefgründiger als Du denkst.

(eingeschlossene feuchte in der Kellerwand kann nach oben in andere Stockwerke gelangen usw)

Der eineand oben, von wegen Ytong gehört verboten, ist Quatsch. Habe mich selbst erkundigt, da mein Haus aus Ytong ist. (Hätte auch aus anderem Stein gebaut, da zu arm, -> Bauträgerhaus;-) In jedem Fall ist er nicht ungesund oder so...

Am besten nochmal durch den Kopf gehen lassen.
Ansonsten viel Spaß beim renovieren.

Gruß Martin Asrav

@ Lassek
Es schüttelt mich, wenn ich die vorgenannten (gut gemeinten) Tipps lese. Frag' nen Architekten, der seit Jahrzehnten Burgen, Kirchen, Schlösser und Baudenkmäler saniert: www.konrad-fischer-info.de
Ich hab's getan, ein paar Euro investiert und hab' meinen Keller ohne DAMPFBREMSE, INNENDÄMMUNG, BAGGER und SCHAUFEL trocken gekriegt... (es schüttelt mich noch immer)

hallo,..
@Martin Asrav
ich vermute das du dich bei deiner Antwort" ich würde sowohl bezweifeln, daß es die schnellste ist, aber auf jedenfall, daß es die Beste ist" dich auf meine Antwort vom 15.02.2005 beziehst.

Zu meiner Antwort vom 16.02.2005: Situation hier bei uns: Altbau/Keller nicht gedämmt/Kellerwände trocken/Keller wird als Keller genutzt(bis auf Fitnessraum 3x die Woche 1 Std)
in so einen Fall ist es wichtig bei der Verarbeitung von Materialien die spezifischen Gegebenheiten eines Kellers dieser Art zu berücksichtigen(ich rede hier nicht von Innendämmung der Aussenwände). Das heißt man sollte bei der Renovierung Materialien verwenden, die diesen auch Rechnung tragen. Da ein Keller dieses Baujahres und dieser Bauweise es mit sich bringt, das er kühl ist und da nicht beheizt, auch eine höhere Luftfeuchte aufweist, kommen hier nur Produkte in Frage welche hierfür konzipiert sind. Z.B. : hoch wasserdampfdurchlässige und wasserabweisende Putze(terrasan 165), und darauf dann wiederum wasserdampfdurchlässige und wasserabweisende Farben(Silikat-Farben).
Mit diesen Komponenten, sowie dem richtigen Lüftungsverhalten an schwül-warmen Sommertagen, bekommt man schnell ein gesundes Kellerklima. Wohlgemerkt, nicht Wohnraumklima.

@Detlef Lassek
Terrasan ist ein Produkt(mineralischer Trockenmörtel) der Firma weber broutin mit den von mir oben genannten Materialeigenschaften.

Gruss
Norbert

Hallo,

habe gleiches Problem (kalte Kellerwände, keine Außendämmung). Hatte für diesen Sommer vor, Rigipsplatten vor die Kellerwände zu setzen (an den Wänden laufen teilweise Wasser- und Abwasserleitungen entlang). Wollte damit die Luft als Dämmstoff benutzen. Kann ich des so machen oder krieg damit auch Schwierigkeiten bezgl. Bauschäden ??

P.S. Habe im Sommer auch relativ hohe Luftfeuchte und Keller soll im Winter beheizt werden.

Wäre nett, wenn mir hier einer der Profis einen Tip geben könnte.

Gruß
Jochen

Hallo @ Norbert
ich bleib bei deiner variante.ich mach erst mal alle versandeten fugen zwischen dem granit dicht,fenster neu ,mal sehen ob ich die Wände komplett putznen werde oder gleich auf granit farbe aufbring...wenn die dann halten tut????
Hallo @ Jochen,das mit den gipskar. hatte ich auch schon ins auge gefast aber ob das so gut ist???

hallo,...
@Jochen
das mit Ri-Gips würde ich persönlich nicht machen...lass der Wand alle Luft die sie braucht. Ein Arbeitskollege hat bei sich im Keller damit nur Probleme mit Kondenzwasser und schlechter Hinterlüftung. Schimmel war die Folge. Wenn es denn nur die Leitungen sind die dich in der Optik stören,..
@ Lassek
informier dich welche Farbe auf deinem Untergrund zum Tragen kommen kann, dann hält die auch auf dem nackten Stein ...Kalkfarbe vielleicht, hab aber keine Erfahrung damit
Gruss
Norbert

Hallo Lassek,
wenn früher gebaut wurde, dann immer mit dem Erfahrungschatz von Jahrhunderten und in aller Regel von wahren Fachleuten. Heute ist das leider nicht mehr so und ungefähr im Zehnjahresrhythmus kommen neue Baustoffe mit "revolutionär" verbesserten Eigenschaften auf den Markt. Die wahre Qualität entscheidet sich aber in der Praxis und auf Dauer... ob mit Kunstoffen wärmegedämmte Häuser auch noch "uralt" werden, bezweifle ich.

Willst du dein Gebäude erhalten und nicht verschlimmbessern, dann achte unbedingt darauf welche Materialien sich DAUERHAFT mit den alten Baustoffen vertragen. Gleich vorweg, das was der Hobbybastler heute im supernationalen Baumarkt kaufen kann ist es meist nicht. Früher wurden ausschließlich regionale Öko-Baustoffe verwendet, etwas anderes gab es schlichtweg nicht.

Eine Fülle von Informationen zum zum Thema Erhalt und Sanierung von Altbauten gibt es hier:
http://www.konrad-fischer-info.de/7temper.htm
http://www.konrad-fischer-info.de/2aufstfe.htm

Harry

@ HarryT
Lass den Detlef, der hat sich schon entschieden...
Das Problem ist nur, dass sich keiner mehr (hier im Forum) meldet, wenn er Scheiß gebaut hat (oder Scheiß aufgesessen ist -im guten Glauben-). Da muss jeder selbst durch... Es ist wie 'nem Ochs' ins Horn gepetzt.

Hallo Gregor,
genau so sieht es aus,ich bin das erste mal hier und hätte auch nicht erwartet ,daß ich so viele zuschriften auf dieses thema bekomme.
es sind ja auch alles lieb gemeinte ratschläge .....aber wem schenkt man glauben?Gruß detlef

@ Detlef
... dem, der jahrzehntelange Erfahrung im Sanieren von Feuchträumen hat, die bautechnische Ausbildung hierfür mitbringt (Architekt und Bauingenieur), auf über 400 Referenzen verweisen kann (siehe seine Homepage) und Dir eine GARANTIE geben kann, dass Dein Problem beseitigt wird. Das waren die Fakten, die meine Entscheidung für den Fischer-Konrad unterlegt hatten. Aber, wie gesagt, ein paar Euro investieren für eine anständige Bauberatung. Die habe ich bis heute nicht bereut, ganz im Gegenteil (wenn ich mir die Feuchtraum-Crashprojekte in meiner Nachbarschaft mit mit neuem Zementputz(!) im Keller oder glasierte Fliesen an den Wänden und am Boden (!); die sind alle am Prozessieren, die Armen. Und das Unglück ist, dass die Schwachverständigen noch gegen die Geschädigten argumentieren (weil sie es nicht besser wissen). Das ist die Tragik.

Hallo @Gregor,
Es ist ja gut und schön,daß Du so auf deinen Architekt verweisen tust aber wenn man sich solche teuren leute nicht leisten kann was dann????????
Du hast ja nun Deine Erfahrung mit Ihn und warum ,bitte schön,sagst Du mir nicht wie man die Sache richtig angeht?

Gruß Detlef

Hallo Detlef

Deine Sanierung kann, muss aber nicht kritisch sein. Die Grenze verläuft jedoch so haarscharf am Machbaren, (hohe Fehlerwahrscheinlichkeit) dass nur ein Mensch mit ausreichend Erfahrung sagen kann, was in Deinem Fall machbar ist und was nicht. (DER MUSS VOR ORT KOMMEN UND GUCKEN!!)

Gerade wenn meine Ressourcen knapp wären, würde ich mir Rat holen, damit es beim ersten Mal "sitzt". Wenn ich den nicht bezahlen kann, würde ich es lassen, fahr lieber in Urlaub ;-) , bevor Du irgendwann alles wieder runterreist.

Grüsse

Sigi

Hallo Detlef,
Du hast mit exakt 2 Sätzen Dein Problem beschrieben...
Glaubst Du wirklich, dass das ausreichend ist für einen qualifizierten Rat?
Mail dem Fischer-Konrad eine ausführliche und exakte Beschreibung des Ist-Zustandes, am besten auch mit Fotos, sagt ihm, was Du mit den Räumen vor hast (nur trockener Keller oder auch zum Wohnen) und er gibt Dir dann einen qualifizierten Rat. Er nimmt für drei exakt gestellte Fragen per Mail 125 Euro. Über diesen lächerlichen Betrag reden wir. Wenn's a bisserl komplizierter wird, reden wir über 250 Euro. Das sind doch "Peanuts" für eine 100 %ige Beratung eines absoluten Fachmannes. Höchstwahrscheinlich kommst Du um den (gut gemeinten) Ratschlag eines Vorschreibers herum, der meint, mit Bagger und Schaufel des Fundament aufgraben zu müssen. Für das Geld kaufst Dir nen neuen Heizkessel, das ist doch ein Geschäft, oder?

hallo...
Detlef Lassek hat hier mit keinem Satz davon geschrieben das er einen feuchten, sanierungsbedürftigen, versalzten, hundert Jahre alten Keller wieder trocken legen will. Nein er schrieb zu Anfangs: " Ich möchte meinen keller ausbauen (Dämmung von innen,Heizung) und weiß nicht so recht wie ich da ran gehen soll."
Also wenn ich das lese gehe ich von einen trockenen Keller aus, der ein wenig fürs Auge hergemacht werden soll. Klar dafür kann ich auch mal logger 150 und mehr Euronen fürne e-mail - Beratung hinlegen, wenn ichs denn so dicke habe. Sein Keller ist trocken und er fragt was man berücksichtigen sollte bein einer "normalen Kellerrenovierung ": Konrad Fischer kümmert sich um Sanierungen nicht um Renovierungen. Aber man kann sich auch da schon einen übermässigen Kopp machen.
Gruss
Norbert