Habe die Zusage der Förderung von der Bafa erhatlten, allerdings sind einige Angaben zur Wärmequelle die in dem Antwortschreiben nach Inbetriebnahme der WP anzugeben sind nicht ganz ohne, da benötige ich vielleicht nochmal Unterstützung vom Forum ;)

Hallo,

die Erstellung des Kollektors in Eigenregie ist also unabhängig von der Antragsstellung und kann davor erfolgen. Rechnungen werden dafür auch nicht verlangt?

Grüße Artmen

Hi,

das BAFA fördert den Einbau der Wärmepumpe, nicht den Kollektor (naja, für eine Bohrung gibts einen kleinen Bonus). Deshalb sind detaillierte Angaben und Rechnungen zur Wärmepumpe erforderlich, nicht zum Kollektor. Die Förderung gibts auch für Altbauten, bei denen nichts am Kollektor verändert wird.

Viele Grüße
crink

Ps: Das bei mir eingebaute Überströmventil lässt sich komplett zu drehen - alles andere würde von Deiner persönlichen Hydraulik und der Kennlinie der Umwälzpumpe abhängen.

Hallo Grabenkolli-Fans,

Ich bin absolut begeistert, die WP schnurrt wie ein Kätzchen. Aktuell schiebt die WP mit 38°C Vorlauf in die Heizkreise und die Quelle bleibt bei konstant 4,7°C. Außentemperatur gestern Abend -2,4°C.
Laut WP Display:
Wärme
VD Heizen Tag 161.712 kWh
VD Heizen Summe 0.798 MWh
Strom
VD Heizen Tag 28.849 kWh
VD Heizen Summe 0.123 MWh
Laufzeit
VD Heizen 90 h
Starts
VD Heizen 30
Stromzähler
268 kWh (inkl. Strom für Baustelle)
Volumenstrom HK
ca. 23 l/min
Heizkreispumpe
Wilo Yonos Para HPS25/7.0-PWM1M
Solepumpe
Wilo Stratos Para 25/1-8 T10

Noch höher würde ich beim Ausheizen des Estrichs mit der VLT nicht gehen.
Auf 35°C begrenzen?

Grüße
Motzi1968

Aktuelle Arbeitszahl 5,6, wenn ich die Werte richtig verstehe :-)

Da hat sich die Schlammschlacht doch gelohnt...

Grüsse

winni

Ich hätte da eher ne 6,5 ausgerechnet, aber der interne Stromzähler wird wohl auch eher ne kleine Lüge sein ;)

Wir sind zeitkritisch und können uns nicht leisten, dass der Fliesenleger bei seiner Restfeuchtemessung feststellt das wir nochmal nachheizen müssen.

Ich habe gestern die Solepumpe manuell eingeschaltet dabei viel die Quellentemperatur von 10°C auf 7,7°C. Nach der Taktpause und Verdichterstart viel die Quellentemperatur innerhalb von 15s auf 4,7°C. Wie geht das?

Sitzt der Temperatursensor im kalten Vorlauf der WP? Ist das so üblich? Habe ich somit aktuell ein Solespreizung von 3K? Schade das man nicht die Temperatur von Soleeingang und Ausgang anzeigen lassen kann.

Beim Einschalten der Solepumpe sinkt die Temperatur zunächst, da sich das stehende Wasser am Sensor in der WP erwärmt hat. Läuft die Pumpe an, wird die Temperatur der Sole im Kollektor gemessen und angezeigt, da ja diese nun am Sensor vorbeiströmt.
Deine Stiebel zeigt die Temperatur am WP-Ausgang an, also liegst du mit deiner Vermutung zur Spreizung richtig. Um dynamisch die Vorlauftemperatur und damit die Spreizung ablesen zu können, musst du leider einen weiteren Sensor nachrüsten. Ich habe anfangs einfach ein billiges Thermometer genommen und dessen Sonde hinter die Dämmung am Vorlauf gesteckt (mittlerweile per 1wire und mit Datenverarbeitung).

Gruß
Frank

Hallo zusammen ich wollte nochmal aktuelle Werte liefern von heute morgen.
Außentemperatur
-3,1
Soletemperatur
-0,6
VD Heizen Wärme
4392 kWh
VD Heizen Wärme WW
148 kWh
VD Heizen Leistungsaufnahme
672 kWh
VD Heizen WW Leistungsaufnahme
55 kWh
Laufzeit Heizen
525 h
Laufzeit WW
12 h
Starts
917

AZ Heizen
6,53
AZ WW
2,71
Durchschnittliche Laufzeit pro Tag
8,61 h
Starts pro Tag
15

Die Solepumpe läuft aktuell auf 80%
Sollte ich die auf 100% stellen? 3x300m DN32

Aktuell sind alle Heizkreise offen, da noch ein paar Innentüren fehlen und noch nicht hydraulisch abgeglichen sind.
Die BKA ist auch noch nicht angeschlossen und es wird häufig gelüftet um die ganzen Lösemittel auszulüften.

Spreizung sollten ca. 3,5K sein, dafür mal die Temperatur Sole Ein und Sole Aus durchgeben.


Grüße
Motzi1968

Die Spreizung lag bei Inbetriebnahme durch den Kundendienst bei 3,6 K. Ich glaube das zu dem Zeitpunkt die Solepumpe auf 100 % stand, da die Soletemp aber noch sehr gut aussahen hatte ich die Leistung auf 80 % verringert. Heute morgen auf 90 % eingestellt mal gucken wie sich die Soletemperatur einstellt.

Aktuelle Werte für 24h:
Außentemperatur
-4,2°C
Soletemperatur
-0,7°C
VD Wärme Heizen
124 kWh
VD Wärme WW
11 kWh
VD Strom Heizen
21 kWh
VD Strom WW
4 kWh
VD Laufzeit
16 h
VD Starts
13

Solepumpe läuft seit gesternfrüh auf 90% und seit heutefrüh wieder auf 100%.
Sind die Takte für den Graben zulang, sodass sich dieser nicht anständig regenerieren kann? Oder ist der Soleausgang mit -0,7°C ok. Soleeingang müsste ca. bei 2,9°C liegen.

Aktuelle Werte für 18. - 19.01.17

Außentemperatur
-3,1°C
Soletemperatur
-0,8°C
Wärmemenge Heizen
5887 kWh
Wärmemenge WW
170 kWh
Strom Heizen
920 kWh
Strom WW
61 kWh
Laufzeit Heizen
698 h
Laufzeit WW
14 h
VD Starts
999

AZ Heizen 5,76
AZ WW 5,0 ?
Laufzeit/Tag
Heizen 16 h
WW 1 h
VD Starts
11

Hi,

das sieht doch gut aus. Ob die Solepumpe nun auf 80% oder 100% steht macht wahrscheinlich keinen großen Unterschied (es sei denn, ausgerechnet hier kippt es von laminar auf turbulent). Und die Soletemperatur ist wunderbar - sag Bescheid, wenn sie unter -4 Grad fällt, dann wäre was faul.

Ich hab Deinen Grabenplan in den Trenchplanner überführt - Soletemperaturen bis -3,5 Grad wären bei Dir ganz normal. Bei kaltem Winter.

Auf die Tages-AZ würde ich auf Basis der WP-Messwerte nicht so viel geben, da ist sicherlich einiges an Unschärfe drin. Lieber externer WMZ und externer Stromzähler, dann sind die Werte verlässlich. Trotzdem tolle Werte, und über einen längeren Zeitraum auch sinnvoller. Hast Du Deine Anlage schon in der WP-Verbrauchsdatenbank angemeldet? Wäre schön für die langfristige Überwachung.

Viele Grüße
crink

Hallo zusammen,

ich habe mir mal die einzelnen Durchflüsse der Heizkreise angesehen:

EG:
HWR u. Flur versorgt durch Anbindelängen
Bad + 1/2 Flur ca. 57m: 1x 2,0 l/min
WoZi 1-5 und Küche+Ess 6-8 ca. 62-85m: 8x 1,75 l/min

OG:
Flur versorgt durch Anbindelängen, Ankleide versorgt durch Anbindelänge SZ und HKV
SZ 1x 83m + 1x 70m: 0,5 l/min
Bad Gäste 1x 53m FBH + 27m WH: 0,5 l/min
Kind Süd 1x 88m FBH + 1x 86m FBH + 1x63m WH: 0,5 l/min
Kind Nord 1x 92m FBH + 1x 90m FBH + 1x65m WH: 0,5 l/min
Bad Eltren 1x 72m FBH + 1x 20m FBH + 50m WH + 1x70m WH: 0,5 l/min

Tendenziell ist das EG überversorgt. Daher habe ich die Druchflüsse im EG auf 0,5 l/min reduziert, um mehr Heizwasser ins OG zu bekommen. An den Anzeigen im OG hat sich allerdings nichts getan.

Durchfluss HKP laut WP von 22,69 l/min auf 21,55 l/min gefallen bei 80% Leistung.
Stiebel Eltron WPC07
Keine Stellantriebe, kein Puffer, kein Überstromventil.

Ich finde die Anzeige der Tacosetter für meinen Anwendungsfall der vielen HK etwas ungenau.

Wie gehe ich denn jetzt geschickt an die Einstellung der Anlage?

Leider kann ich keine Hysterese oder Spreizung einstellen. Die WP regelt immer Spreizung 5 K und Hysterese 1 K (Soll 1K über Ist).

Warmwasserzeiten kann man auch nicht einstellen :(

Vielen Dank.

Die WPC07 wird doch genau wie meine WPF07 sein, nur dass du einen WW-Speicher integriert hast. Bei mir ergibt sich die Spreizung aus der Durchflussmenge und damit der Einstellung der HK-Pumpe - auch logisch bei fester Abgabeleistung. Die Hysterese ist unter einem Punkt mit "Reglerdynamik" versteckt - ich meine, der angezeigte Wert durch 10 ergibt die Hysterese. Die Warmwasserzeiten kann ich über die Programme einstellen, WW und WWeco Temperaturen auch getrennt. Auf diese Weise lasse ich immer mittags wegen der PV die WW-Bereitung einmal laufen: WWeco auf 44, WW auf 50 und WW-Programm immer auf Eco außer mittags für eine halbe Stunde.

Gruß
Frank

Ah ok. Bei der Inbetriebnahme sagte mir der Stiebelman die Reglerdynamik steuert das umschalten zwischen Heizstab und WP :D guter Mann.
Reglerdynamik steht zur Zeit bei 10 ergibt ja genau die1 K, könnte ich ja so lassen, da ich mit der Laufzeit und den takten ganz zufrieden bin.

Die Spreizung kann ich dann nicht kleiner als 5K stellen.

@Frank
Wieviel WW Speicher hast du denn? Da wir mit den 175l@50°C nicht ganz zufrieden sind.

Die Warmwasserzeiten habe ich eingestellt auf morgens und abends, trotzdem macht er den ganzen Tag WW.

Bei 175 Litern seid ihr wahrscheinlich morgens und abends unter dem WWeco Wert - dann wird immer WW gemacht. Kann man herunterregeln, oder den normalen WW-Wert hoch, damit eine längere Zeit überbrückt werden kann. Bei überschaubarem Volumen musst du aber damit leben, dass relativ häufig WW erwärmt werden muss. Wir haben einen 825er Hygienespeicher.

Gruß
Frank

EG überbersorgt, trotz der ganzen zusätzlichen WHn im DG?

Hmmm...

Erstmal die Heizkurve noch was runter?

Und 5K "feste" Spreizung ist doch Banane... fa fahr ich ja mit meinen Heizkörpern in der Übergangszeit 33/30...bei Dir dann 26/21???

Grüße
Motzi1968

Motzi, moduliert deine Heizung?
Hier gehen 7,5kW auf das Heizungswasser los, das kommt doch hin:
22 (l/min) * 60 (min/h) * 1,163 (Wh pro Kelvin je kg bzw. l) * 5 (K Spreizung) = 7675,8W

Was ist da Banane?

Gruß
Frank

Ja.... bin mittlerweile echt vorbelastet...
Auch vorher mit nur dem 20kW Öli hatt ich schon nen AT/VLT geregelten Mischer zum Bändigen drin.

Gut, mit on/off gibbet kein gleichmäßiges 30/27 um die Temperaturen im Heizkreis auf der Rücklaufseite konstant hoch zu halten.

Wie auch immer:
War ja bei der Auslegungsplanung "bevor" der Estrich und die WHs verputz waren dabei.
Warum aber jetzt das DG mit den vielen aktivierten Flächen (Wand/Boden) ggü. dem EG bei gleichem Durchfluss und Spreizung nun _unter_versorgt ist, verstehe ich nicht.
Die Anzahl der Rohrmeter wurde gemäß raumweiser HLB und HFriks Auslegungstabellen erstellt.
Entweder stimmt die raumw. HLB des OG nicht, oder.... die BKA?
Die wirkt ja wegen der Dämmung unter der DG-FBH mehr aufs EG....das wurd' aber mit WH-Flächen im DG versucht auszugleichen.... hmmm...

Mal schaun, ob HFrik noch was auffällt.
Heeeeelmuuuuut!
Unsere Refferenzanlage!!!!


Grüße
Motzi1968

Hallo Motzi schön das du da bist ;)

Ich muss das noch ein wenig relativieren.
Im OG fehlen noch drei Türen Kizi Süd, Kizi Nord und Ankleide (müsste die Woche passieren). Im Schlafzimmer und Ankleide liegt Auslegware. Die BKA ist noch nicht angeschlossen aber vorbereitet (der HB hat sich gestreubt diese anzuschließen). Zur Zeit Lüften wir ständig gerade Nachts zum schlafen. Die SZ-Tür zum Flur ist geöffnet und die Fenster im Kizi Süd und Elbad Nord sind die ganze Nacht auf kipp.

Trotzdem wundert mich das die Durchflüsse EG/OG so unterschiedlich sind. Der HKV ist direkt über der WP im OG, eigentlich kurze Anbindung aber bestimmt doppelt so lang wie von WP zum HKV EG.

Ich denke am sinnigsten ist es das Gästebad auf Solltemperatur zu bringen (einzelner Kreis) und alle anderen Räume im Durchfluss zu drosseln bis auch dort die Solltemperatur erreicht ist und parallel die Steigung und Fusspunkt der Heizkurve dem Haus anpassen.

Dann mach ne Grobeinstellung und bau erstmal fertig.

Ähnlich gestreubt (zappelnd am Boden liegend mit den Händen auf den Boden hauend und rumbrätschend) als wenn Rohre unter Wanne und Dusche zu legen wären?
Kenne ich...

Dass der HB die BKA nicht anklemmen wollte ist aber nachzuvollziehen:
Im Gegensatz zu den Rohren der FBH im Estrich, besteht bei Rohren im Beton nämlich höchste Explosionsgefahr!
Schau mal ob Du einen Pyrotechniker vom Kampfmittelräumdienst mit Hydraulikkenntnissen bekommen kannst...

Unfassbar...


Grüße
Motzi1968

Ja der gute Mann war bei mir nervlich am Limit ;)

Sanitärbemusterung aufgrund undurchdringlicher Preisgestaltung abgebrochen, Extra Kaltwasserleitung für WC EG und WC Elbad (Regenwassernutzung), FBH Auslegung modifiziert (zusätzliche Heizkreise und Verlegung usw.), Anschluss WH und Vorbereitung für Anschluss BKA.

Da wurde aus lauter Panik sogar die Sicherheitsgruppe vor dem Warmwasserspeicher falsch herum eingebaut, sodass kein Warmwasser aus dem Wasserhahn kam ^^

Aber man muss auch sagen, dass die Leute in Akkord arbeiten und jede Abweichung von der Routine schon arges Stirnrunzel verursacht.

Aber zu guter Letzt klappt es ja doch immer irgendwie :D