Öffentliches Forum
  - Lüftung

Hallo Klima-Fachläute,

ich habe ein Haus gekauft in dem eine Split-Klimaanlage verbaut ist.
Das Außengerät befindet sich auf dem Garagendach und das Betriebsgeräusch strahl in Richtung der Terrasse von unseren Nachbarn (ca. 8 Meter Abstand).
Mein Nachbar (zu dem wir ein relativ gutes Verhältnis haben) hat sich beschwert, dass das Betriebsgeräusch sehr lästig sei, vor allem wenn sie auf der Terrasse sitzen. Er bat mit das Gerät doch umzusetzen.
Ich hatte mir als Alternative überlegt, dass Außengerät einfach zu verkleiden. Die Einhausung würde ich so konstruieren, dass links und rechts vom Gerät genügend Frischluft ankommen kann, aber an der Front an der sich der Radiator befindet (also der Seite die zum Nachbarn zeigt) die Einhausung geschlossen ist. Oben wäre die Einhausung auch geschlossen, unten aber offen damit Regenwasser ablaufen kann.
An der Innenseite, also vor dem Radiator, würde ich dann noch in einem Anstand von 30cm eine Noppen-Dämmmatte anbringen die den Schall bricht. Demnach müsste das Betriebsgeräusch vom Radiator eliminiert sein und die Geräusche vom Kompressor nur noch links oder rechts abgestrahlt werden.
So weit die Theorie ;-)

Hat einer von Euch so etwas schon mal gebaut? Macht das Sinn? Reduziert eine solche Einhausung tatsächlich das Betriebsgeräusch?

Des Weiteren frage ich mich, wie viel Abstand zwischen dem Außengerät und der Einhausung vorhanden sein muss damit der Kompressor ausreichend Frischluft bekommt. Reichen 30cm auf jeder Seite und eine Öffnung (mit Lamellen) auf der linken und rechte Seite?

Bin für jeden Hinweis dankbar...

Hallo,

so ganz werde ich aus Deiner Idee nicht schlau... Kannst Du mal ein Foto vom Standort machen oder das aufmalen?

Vorweg: "Abstand und unten offen für Wasser" reicht bei Weitem nicht; da gehen zig Kubikmeter Luft in kürzester Zeit durch. Das muss (wenn auch indirekt) vorne und hinten (und auf einer Seite) offen sein. Die Luft umzulenken, oder evtl. auch zusätzlich das Gerät um 90° zu drehen, mag funktionieren.

Gruß
Phil

Ich habe mal ne kleine Zeichnung gemacht...

Sicherlich wird das Problem nicht erst dann auftreten sein, nachdem ein neuer Besitzer vorhanden ist. Über Geräuschprobleme wird zunehmend berichtet. Und das nicht nur bei Wärmepumpenanlagen, sondern auch bei Ölheizungen und sogar bei Lüftungsanlagen bezüglich des Fortluftauslasses.

Kann es evtl. daran liegen, dass die Wahrnehmung von Geräuschen zunehmend als Lärm bezeichnet wird? Wird der Mensch empfindlicher? Oder fehlt es an der fachgerechten Wartung geräuscherzeugender Anlagen?

Natürlich gibt es für jedes Problem eine Lösung. Wenn es sich um Luftströungsgeräusche handelt, dann lässt sich das durch Schalldämpfer und/oder Luftumlenkung vermindern. Bei Körperschall geräuschen wird es schon schwieriger, die Geräusche zu mindern. Besonders der Infraschall ist schlecht in den Griff zu bekommen.

Gruß

Bruno Bosy

Hallo,
ich sehe aus Erfahrung bei Nachbarn eine Einhausung des Gerätes eher problematisch. Oft wird der Schall von der Gebäudewand reflektiert, Einhausungen erzeugen evtl wieder Resonanzen....
Gerät steht auf einem Garagenflachdach? Wenn das Dach tragfähig genug, wäre evtl eine Schallschutzwand aus Gabionen eine Lösung, die bricht den Schall und im besten Fall ist beim Nachbarn Ruhe.
Gruß aus Nürnberg

Ups, gerade gesehen.... Auf der Zeichnung ist eher kein Flachdach zu sehen.

So sehe ich das auch.

Der TE kann die Geräuschentwicklung noch so sehr dämmen, wenn es zum Nachbarn auch noch eine Nachbarin gibt, dann bekommt sie ihre Migräne durch den Lärm selbst wenn das Gerät wochenlang aus war.
Es wird sich " das relativ gute Verhältnis " auf einer ganz neuen Ebene zeigen.

Wäre nicht das erste Mal, dass die neuen Nachbarn die rechte Hand zur Begrüßung reichen und in der linken Hand das Kriegsbeil hinter dem Rücken bereit halten.


Ich rate mal, die Split soll kühlen.
Wie lange steht die dort schon?
Sind Räume ohne diese Split zeitweise unbewohnbar?

Hat der Vorbesitzer Suizid begangen?
;-))


Also, wenn du der Meinung bist das Teil ist unverzichtbar und der Platz ist vorhanden, dann würde ich eine überdimensionierte " Hundehütte " darüber stellen. Vor die Ausblasöffnung in 1 Meter Abstand eine provisorische " Prallplatte ", alles aus OSB.
Die Innenseite mit 40 mm Steinwolledämmplatten belegen, die Abschlussränder mit 40mm Holzleisten ausführen, die Steinwolle mit " Hasendraht " überziehen.
Schalldämmung ist gigantisch.
Hinten ( an der Ansaugseite ) und an der linken Seite mindestens 200mm Luft lassen, Dach bis an die Hauswand ziehen.

Wenn es funzt, windsicher befestigen und mit Bitumenschweißbahn schützen.

Nächstes Problem: Deine Frau ;-))

Gruß
Manfred

Das ist mal detailgetreu ;-)
Also hängt das Teil an der Wand über dem Garagendach...
Bastellösung: Wenn das Ding nur, und zwar wirklich nur zum Kühlen benutzt wird: Auf das Dach darunter (nicht am Gestell der Klima befestigen) eine schräg nach vorne/oben verlaufende Platte, vielleicht 75° Steigung, auf allen Seiten 20-30 cm größer als die Klima. Quasi so, dass man von der Terrasse des Nachbarn aus das Teil nimmer sieht, das kann gut helfen.
Oberfläche der Platte möglichst rauh bzw. schallschluckend.

Edit: Da war Manfred mit der Idee früher dran ;-)

Ja, dass ist wohl so. Der Nachbar hat wohl auch schon extremen Stress mit dem Vorbesitzer des Hauses gehabt. Das ging wohl auch mal vor Gericht... Da aber die Geräuschemission (in dB gemessen) ehr unerheblich war, wurde nix geändert. Fakt ist aber, dass mein Nachbar sehr sensibilisiert ist was dieses Thema angeht. Aber ich will ja gut mit ihm auskommen und daher suche ich einen Weg wie ich ihm entgegen kommen kann - Ohne auf die Klimatisierung des Dachgeschosses (mein Arbeitszimmer) zu verzichten.

Die Idee mit der Überdimensionalen Hundehütte gefällt mir gut.
Ist denn ein Abstand von 1m wirklich erforderlich für den nötigen Luftstrom?

Hier noch ein Bild von der IST Situation:

Auf DEM Dach geht ja nun schlecht ;-((
Meine Glaskugel zeigte mir ein Flachdach.

Das wird eine ganz normale deutsche Nachbarschaft.

Das Einhausen wird schwierig bis unmöglich. An der Vorderseite muss mindestens 1 Meter frei sein.

Eine Möglichkeit wäre eine neue leisere Anlage auszusuchen. Das vorhandene Teil sieht schon etwas betagt aus und neue Anlagen sind meist eh leiser, vor allem wenn du auf ein Markengerät schaust.

Unterlagen zu dem vorhandenen Gerät sind sicher nicht vorhanden, falls doch, kannst du nach dem angegebenen dB für das Aussengerät schauen und mit neuen vergleichen. Eventuell ist der Aufkleber am Aussengerät noch lesbar - leider meist auf der Anschlußseite ( rechts ) ;-((

Eine hab ich noch: Falls das Schrägdach deine Garage ist, das ( neue ) Aussenteil an die Giebelwand?
Kälteleitungen müsse eh neu.

Meine Nachbarn sind so intelligent, die wissen noch gar nicht, dass man sich über eine Klima auch noch aufregen kann ;-))

Gruß
Manfred

Edit: Schwingmetalle sehe ich keine! ( Bagatelle )

Also entweder diese schräge Prallplatte (mit irgendwas als Schallschlucker drauf) - oder Harcore-Lösung: Außengerät einmal um's Hauseck/Dach versetzen, dann wohl auch mit neuer Anlage.
Das bisherige Teil wird so oder so ein Dorn im Auge (oder Ohr) der Nachbarn sein.

Und runterspielen würde ich das nicht, habe bei meinen Anrainern ein ähnliches Problem mit laufenden Automotoren, da könnte ich denen an den Hals... weil es vermeidbar ist!

Wer eine Außengerät in einem Wohngebiet so installiert, der muss sich nicht wundern, dass die Nachbarn meutern. Entweder, weil es wirklich störend laut´ist oder/und der Neid hochkocht. Dieses Ding vernünftig zu dämmen, wird wohl eher schwierig. Eine Möglichkeit könnte sein, das Gerät nach unten umzusetzen.

Wie war das noch gleich, was der Nachbar nicht sieht hört er auch nicht?

Würde mal mit einem Klimabetrieb reden was das kosten würde das Außengerät zu versetzen. Da oben wird es schwierig mit einer Einhausung, vor allem wenn es optisch noch irgendwie vernünftig aussehen soll.

Wenn Verkleidung würde ich - ähnliche Selbstbaulösung wurde ja schon vorgeschlagen - auch auf etwas in der Richtung setzen:
http://www.laermschutzwand.baubedarf-spezialartikel.de/noistop-wood-elba.htm

Ggf. auch mal nach so "Gummifüßen" für das Außengerät gucken die es von der Halterung entkoppeln. Kann sein dass sich bestimmte Brummgeräusche verstärken durch die Halterung. Da die nicht viel kosten wäre das schon mal einen Versuch wert. Nur wie schon gesagt, sieht der Nachbar nicht, wird wohl subjektiv nichts bringen.

Bin gerade dabei so eine Splitanlage installieren zu lassen. Der Kältetechniker sagte mir zum Thema
Nachbar +Lärmbelästigung- die heutigen Geräte mit max. 25db hört der Nachbar in 8m Abstand nicht.

Wenn die Aussage stimmt dann meine Empfehlung kauf Dir ein neues K-gerät. Außerdem sieht das Gerät,
so angebracht, für Nachbar wirklich häßlich aus.

Du bist in der beneidenswerten Lage, dass Dein Nachbar den Prozess gegen Deinen Vorgänger schon verloren hat.
Aber Du kannst schnell herausfinden ob ihm das Geräusch wichtig ist oder das Anzetteln des
Streits. Schlag ihm vor, das Gerät gegen ein aktuelles, leiseres ersetzen zu lassen, dass Du aber auch nicht zuviel Geld hast, und dass er sich an den Kosten beteiligen könne.

Geht er darauf ein, mach einen kleinen Vertrag worin steht, dass dies auf seinen Wunsch geschieht, der auch das Belassen der Anlage beinhaltet, und lass ihn mitzahlen, dann hast Du eine neue,
leise, energiesparende Anlage, die Du auch zum Heizen brauchen kannst.

Geht er nicht darauf ein, so hast Du Entgegenkommen gezeigt, und bist daher schwieriger zu verdammen.

Deine Einhausung führt bloss dazu, dass der Luftstrom gebremst, eventuell sogar kurzgeschlossen wird. Der Wirkungsgrad geht in den Keller und/oder das Gerät schaltet ab.

Ich habe eine Mitsubishi SRK25ZJX seit mehreren Jahren in ähnlicher Montagesituation in Betrieb,
Du hörst sie in 5m nicht laufen, allerdings siehst Du den drehenden Lüfter. Sie sitzt auf einer entkoppelten Müpro-Konsole mit Gummipuffern. Das Nachfolgemodell soll sogar einen
schalldämmenden Modus haben.

Beschrieb Mitsu

gruss, gnasch

Ich würde die Split nach unten in den Garten setzen und dort verkleiden.

Da wo sie jetzt sitzt, ist es Schalltechnisch nicht so super.

Eine Verkleidung dort Oben würde ich nicht machen, kann nur noch mehr Probleme verursachen.


Brauchst du das Gerät wirklich?

Aber dann darf die Nachbarin bzw. der Nachbar das Gerät nicht sehen.

Ja, die Idee hatte meine Frau auch schon...
Und nach allem was Ihr mir hier im Forum an Feedback gebt bzgl. meiner Idee der Einhausung (besten Dank schon mal dafür), scheint es, als wenn das wohl der beste Weg wäre. Und, im Zuge der Neuinstallation könnte ich das Außengerät auch gleich woanders hinhängen damit er es gar nicht mehr sieht.

Was würde denn eine neue Anlage kosten?
Das Dachgeschoss hat rund 40qm, heizt sich aber im Sommer durch die Dachflächenfenster aber ziemlich auf.

Und warum kannst du nicht hören?
;-))


Antwort: 500 bis 5000€.

Real 2000 bis 3000€.

Überlege, ob eine Anlage mit 2 oder 3 Innengeräten sinnvoll wäre - ein Aufwasch.
Hochwertige ( Innen ) Geräte sind sogar als Bilderrahmen "getarnt " .

Gruß
Manfred

ich würde als erstes mal versuchen herauszubekommen ob der störenden Lärm vom Kompressor oder vom Lüfter kommt.
Dazu könnte man bei laufendem Gerät den Lüfter für z.B. 30s stilllegen und schauen was sich dann tut.

Wenn es der Kompressor ist, den kann man realtiv gut dämmen, das habe ich bei meiner Anlage mit Dämmwolle ganz gut hinbekommen.

Zu dem ganzen thema gibt es auch hier einen Thread
http://www.kaelte-treffpunkt.de/viewtopic.php?t=1247&highlight=steinwolle
derjeniger hat seine Massnahme auch bebildert
http://fotoalbum.web.de/gast/motorradkiller/Klimaanlage

dort wir auch beschrieben dass bei ihm vom vordere Schutzgitter der Anlage ein Strömungsgeräusche ausgeht und der das deswegen ersetzt hat.

Wenn das ganze vom Ventilator ausgeht könnte man auch über eine Drehzahl Steuerung nachdenken.
Wenn es 25-30 Grad hat könne man den Ventilator mit kleiner Drehzahl laufen lassen.
Wenn es draußen 40 Grad hat wird der Nachbar auch keine Lust mehr haben auf der Terrasse zu sitzen.

VG

Zusätzlich sollte über Verschattung auf der Außenseite der Dachfenster nachgedacht werden. Das reduziert die Stromkosten für die Klima Imens.

Hallo...



... Genau! Und wenns durch Dachflächenfenster im Innenraum warm wird, bedeutet dies, dass diese Dachfläche von der Sonne bestrahlt wird... Allenfalls wäre da auch Platz für eine PV-Anlage? Diese würden die Ziegel beschatten, was neben den verschatteten Dachfenstern nochmals einen signifikanten Beitrag zur Verminderung der Wärmeintragung in den Spitzboden leisten dürfte...

Eine Einhausung des Aussengerätes kann nur 2. Wahl sein, denn damit diese störende Geräuschemission effektiv zu dämpfen vermag, ist einiges KnowHow und geeignetes Material von Nöten.

Wir erhielten eine Inbetriebnahmebewilligung für eine 16 kW Splitt-WP nur unter der Auflage einer entsprechenden Einhausung. Obwohl bei Begehung (Nachbargebäude ist mehr als 12 m entfernt) die Hintergrundgeräusche ohne laufende WP bereits bei 50 dBA lagen. Dieser Spass kostete uns rund 3'500.- und etwas mehr Distanz von der Wand. Dem Frieden zu Liebe waren wir bereit, diese Zusatzkosten in Kauf zu nehmen.

Wenn möglich geht meine Empfehlung auch dahin, die Versorgungsleitung durch die Garage zu verlängern und das Aussenteil möglichst vom Nachbarn nicht einsehbar ausserhalb der Garage neu zu platzieren. Auch an diesen Kosten könnte über eine Partizipation der Nachbarn laut nachdenken.

Wird ein allfälliger Sichtschutz vor dem Versetzen des Aussengerätes vorbereitet, wird die Wiederinbetriebahme kaum bemerkt werden.

Grüsse, CCRider

Was testhalber ohne Eingriff in den Kältekreis gehen könnte, wäre, das Ding um 90° zu drehen. Dazu den Winkel irgendwie verlängern.
Sieht zwar sch... aus und man hört sie bestimmt immer noch, kost' aber nix und der Nachbar schaut nicht direkt auf die Flatter.

Dann könnte man auch ohne Probleme eine schallschluckende Platte gewünschter Größe davor anbringen, weil der Luftweg anders ist.

Blöde Idee, kann man nicht in 1-2 Meter Entfernung ne gerade Platte aufs Dach schrauben und da Blumenpötte mit Buschwerk stellen? Irgendwas ganzjähriges, das kein Blattwerk im Winter schmeißt. Danach ist es ein ganzes Stück gedämpfter und man kann die Klima nicht mehr sehen.

Wie wird die Anlage den genutzt?

A) vorausschauend den ganzen Tag auf kleiner Stufe, auch schon wenn es nicht gar nicht so heiß ist

Oder

B) nachmittags in das heiße Haus kommen und Klimaanlage auf Vollgas?

Eine gute neue Anlage mit Betriebsart A sollte bei 8m nicht stören, bei B aber vielleicht schon.

Und passt die Auslegung? Takten kann auch nerven wenn es insgesamt eher leise ist...

Als sichtbare Maßnahme vielleicht die Anlage drehen, dann müssen wahrscheinlich die Kältemittel Leitungen nicht angefasst werden und man kann dabei noch Gummi Füße zusätzlich einbauen.