Um die Sinnhaftigkeit mußt Du Dir keine Gedanken machen.

Z.B. der oben verlinkte Kollektor von mir deckt ja schon
Deine Heizlast gut ab.
Ich denke, durch die besprochenen Dämmungsverbesserungen
an Dach und Perimeterdämmung kommst Du von der Grabentool-
Heizlast 9335 Watt auf vielleicht maximal 8800 Watt.
(Mit einer KWL könntest Du noch weiter auf zeitgemässere
ca. 7600 Watt kommen)

Man muss nicht auf die "empfohlene Heizlast" kommen, um
den Kollektor sinnvoll betreiben zu können.

Grüsse

winni

zur groben Orientierung, jo.
Habe gestern einen Vertrag gemacht mit einem Endkunden. Wohnhaus mit 180 qm beheizter Fläche, WB 6 kW.
Die KOMPLETTE Anlage (DV-WP mit verlegten Kollektoren, Heizungspuffer und WW-Speicher, 3-Wege-Ventil, komplette FB-Heizung) alles zusammen durch einen Installateur angeboten € 22.000 incl. MWSt.
Hiervon in Abzug zu bringen: bafa-Förderung € 4000
Erwartete jährl. Betriebskosten (inl. WW) ca. 650 €
Du hast gefragt - ich antworte Dir.
Kurt

Hallo winni,

wie muss ich mir das denn vorstellen, wenn meine Heizung mehr Wärme bentöigen sollte, als es mir der Boden liefern kann? Hatte das mit der "empfohlenen" und "maximalen" Leistung des Grabens schon so aufgefasst.

Kann ich der Wärmepumpe "sagen", hol max. 7.000W aus dem Boden, den Rest heizt Du bitte über Strom zu? Nicht dass ich dem Boden zu viel Wärme entziehe und meine Bäume deswegen leiden.

Und wie viele Stränge würde ich denn da jetzt in Deinen Beispielgraben legen?
Gelten die Werte für 1 durchgehendes Rohr?
Kann ich die Leistung vermehren wenn ich 2 Leitungen/Rohre reinlege oder sogar 3?
Und kann eine Wärmepumpe überhaupt mit mehr als 1 Rohrleitung umgehen?
Nach Richards Erfahrungsbericht mit den vielen Baggerschäden überlege ich, ob man sich nicht sicherheitshalber immer ein Reserverrohr in den Graben legt... oder flickt man besser?

Grüße
Jo

Hallo Klaus,

Danke für die Zahlen

Das bezieht sich jetzt auf ein Haus mit 6KW Heizlast, oder was bedeutet WB (Wärmebedarf ist ja soweit ich weiß nicht das gleiche wie Heizlast, oder doch?).

Grüße
Jo

Nun, für die Solewärmepumpe sprechen Effizienzgründe, für den monolithischen Aubau eigentlich nichts. Aber es ist dien Haus, ist dann halt ein neu gebauter Atbau mit den aktuelen Dämmwerten. Mit geändertem Wandaufbau wärden die Baupläne weiter passen, aber die Dämmwerte wären deutlich besser.

jo. Die Heizlastberechnung des Energieberaters hat für besagtes Haus 6 kW ergeben. Die wird durch eine DV-WP von 6,64 abgedeckt.
Kurt

"wie muss ich mir das denn vorstellen, wenn meine Heizung mehr Wärme bentöigen sollte, als es mir der Boden liefern kann? Hatte das mit der "empfohlenen" und "maximalen" Leistung des Grabens schon so aufgefasst."
Das musst Du Dir nicht vorstellen, weil der Fall nicht eintritt, wenn
die Wärmepumpe und der Graben richtig ausgelegt wurde.

"Kann ich der Wärmepumpe "sagen", hol max. 7.000W aus dem Boden, den Rest heizt Du bitte über Strom zu? Nicht dass ich dem Boden zu viel Wärme entziehe und meine Bäume deswegen leiden."

Ja, indem Du eine Wärmepumpe wählst, die nicht mehr als 7000 Watt Leistung hat.
In der Realität kann die Wärmepumpe eh kleiner gewählt werden, weil die
Heizlast ein eher theoretische Konstrukt ist, da sie ohne interne und externe
Gwinne gerechnet wird. Ein bewohntes Haus hat aber immer interne Gewinne
und ein unbewohntes keinen Warmwasserverbrauch.
Ist es länger richtig kalt, gibt es auch i.d.R. externe Gewinne durch Sonnenschein.

"Und wie viele Stränge würde ich denn da jetzt in Deinen Beispielgraben legen?"
Für rund 9000 Watt Leistung 3 Rohre, je 300 Meter lang.

"Gelten die Werte für 1 durchgehendes Rohr?"
Verstehe die Frage nicht? Die Leistung gilt für die 3 Rohre zusammen.


"Kann ich die Leistung vermehren wenn ich 2 Leitungen/Rohre reinlege oder sogar 3?"
Du brauchst 3 bei ca. 9000 Watt und bei 7000 Watt würden 2 noch reichen.
Mehr Rohre bringen nicht mehr Leistung, weil die sich mehr aus dem erschlossenen
Erdvolumen ergibt.

"Und kann eine Wärmepumpe überhaupt mit mehr als 1 Rohrleitung umgehen?"
Ja.

"Nach Richards Erfahrungsbericht mit den vielen Baggerschäden überlege ich, ob man sich nicht sicherheitshalber immer ein Reserverrohr in den Graben legt... oder flickt man besser?"
Du könntest ein viertes Rohr zur Sicherheit verlegen.
Die Rohre lassen sich aber mit Muffenschweissen einfach reparieren,
wenn man das Gerät hat und das Rohr noch zugänglich ist.
Die Wärmepumpe würde mit etwas schlechteren Soletemperaturen auch mit 2 Rohren
laufen wenn eigentlich 3 berechnet wurden

Grüsse

winni
(Graben-Azubi :-)

Hallo winni,


Die Frage bezog sich auf die Werte, die das Grabentool anzeigt.
Sind das Werte die 1 Rohr mit 300m Länge liefert? Oder schon direkt auf 2 Rohre (à 300m) ausgelegte Werte?

Wie sich die 300m im Graben verteilen zeigt dann die "Berechnung der Rohrverteilung" aus dem Grabentool. Hier steht dann aber "für 2 Solekreise", dann sollten doch aber am Ende auch 600m stehen, oder nicht?

Und wenn ich auf 3 Solekreise stelle, dann sollte sich doch 900m Länge ergeben??!

Gibt es eigentlich eine Anleitung für den Trenchplanner und Infos zu dem was da angezeigt wird?

Hast Du schon Deine Ausbildung zum "Azubi" gemacht? Ich würde auch so gerne. Auf den ganzen Bildern und Videos kann man doch den Aufwand schlecht ab- und einschätzen... hoffentlich findet sich noch jemand der in Kürze was baut in der Nähe.

Hallo Jo,

nee, ich bin in der Sache reiner Theoretiker mit Forumsschulung...:-)

Der Forumskollektor wird immer aus 300 Meter langen Rohren
hergestellt.

Wieviele davon, bestimmt die Heizlast.
Das stellt der Rechner nicht automatisch ein.
Musst Du bei "Rohrverteilung" einstellen.
Der Rechner bestimmt nicht, wieviel Rohr Du insgesamt brauchst,
sondern wie jeweils die 300 Meter verteilt werden.

Ansonsten ist das keine Hexerei, denke ich.
Lediglich die verbrauchten Rohrmeter müssen beim Verlegen
für die Rohrverteilung im Auge behalten werden.

Hier noch ein überarbeiteter Entwurf mit mehr senkrechtem
Kollektor, wegen Vordach ja möglich, denke ich:
http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=yEUIXebk6DNMPS0dwPxx

Grüsse

winni

Hier noch mal eine andere Version mit etwas mehr Leistung und
unter dem Strich einfacherer Leitungsführung:
http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=xIwFUo6N0UD6WaiRUscV

Die Strecken F bis L und z.T. C könnten vielleicht einfach an die abgeschrägte
Wand der Baugrube gelegt werden.
Je nach dem, wo da Keller sein wird.

Grüsse

winni

Hi winni,

von Theoretiker zu Theoretiker: Die Anzahl der Solerohre (mit je 300 m Länge) wird nicht durch die Heizlast, sondern durch die Heizleistung der WP bestimmt. Im Idealfall unterscheiden die sich nicht stark voneinander. Bis 7 kW Heizleistung zwei Solerohre, bis 10 kW dann drei Solerohre usw.

Sonderfall sind die modulierenden Sole-WP, bei denen auch weniger Rohre eingesetzt werden können wenn die Heizlast des Hauses geringer ist als die Heizleistung der Sole-WP.

Alles andere von Dir Geschriebene findet meine volle Zustimmung ;-)

Viele Grüße
crink

Hallo winni und Crink,

danke für Eure Rückmeldungen.

Habt ihr denn auch Ideen welche Wärmepumpe zu unserem Bedarf von 9300 Watt am besten passen dürfte? Mein Heizi schwärmt von Nibe, die liegt irgendwo bei 14.000 Euronen (abzgl. Bafa).
Die Nibe sind ja soweit ich weiß auch modulierend. Aber ich bin dann doch eher über der Kapazität des Kollektors/Wärmepumpe als darunter...

@winni Ich habe Deinen letzten Plan nochmal ein kleines bisschen verändert...

Hab den mittleren Hausteil unter dem die Teilunterkellerung liegt, als eigenen Block dargestellt.
Insofern fällt Dein Vorschlag mit dem Einlegen der Slinkies in die Baugrube für die Abschnitte F und G leider flach :-( Für H und I gebe ich das mal so an meinen Tragwerksplaner weiter, dass er da die Baugrube etwas breiter plant.

Habe hier auch noch die zukünftige Wasserzuleitung eingezeichnet. Da habe ich gelesen, dass man auf entsprechende Dämmung achten muss. Auf ausreichend Abstand zu achten wird bei den senkrechten Slinkies eher schwierig, man könnte höchstens versuchen "im Slinky-Mittelpunkt" die Wasserleitung zu platzieren, oder?

Mit der unteren Wasserbehörde habe ich auch gesprochen... wir liegen leider ganz am Rand (aber eben noch drin) eines Wasserschutzgebietes. Ich muss also hoffen, dass wir ausreichend dicke Schicht Lehmboden haben und das Wasser ordentlich darunter liegt. Oder: Also hoffen, dass das Bodengutachten passt!

Ich würde außerdem gerne (wenn ich mal mit dem Kredit gut rum komme), auch noch ne PV dran anschließen. Denke, dass das sehr sinnvoll ist. Aber hat das Auswirungen auf die Auswahl der Pumpe oder den Aufbau der Technik im Heizraum?

Gibt's eigentlich irgendwo hier schon Tipps bezgl. der Antragsstellung bei der Bafa? Das muss ja vor Baubeginn beantragt werden, wird also bei mir gerade brandaktuell.

Viele Grüße,
Jo

Ah, nochmal 2 Fragen:

- Gibt es Voraussetzungen um den Graben zum Baugrubenkollektor zu machen? Also muss eine bestimmte Mindestdämmung am Keller gegeben sein? Wenn ja, welche?

- Könnte ich über die Abschnitte F und G Parkplätze mit Rasengittersteinen setzen? Da wäre ja Wasserdurchlässigkeit gegeben.

Danke und Grüße
Jo

BauGruKolli bekommt die warme Seite.
Abstand zur Perimeterdämmung (+1m?) sollte ausreichen.

RaGiSteine geht, vergiss aber nicht wasseedurchlässige Folie wegen Unkraut drunterzulegen.


Grüße
Motzi1968

Und falls Ihr Euch wundern solltet, wo denn die Unterschiede zwischen meiner angespassten Planung und der von winni liegen, dann schaut bitte hier - hab leider irgendwas bei der Linkerstellung verdaddelt, aber jetzt sollte es passen.

Hey Motzi1968, das Bild ist super und veranschaulicht schön den Baugrubenkollektor. Das gebe ich mal weiter an meinen Planer, wenn ich darf. Grüße, Jo

Nein, darfst Du nicht!
Das ist strengstens untersagt und bei Strafe verboten!!!

:-)))

Du stellst aber auch Fragen...


Das Bild ist von @dyarne.
Kannst Deinem Planer zusätzlich noch diese drei Links (phantastische Bilder und Darstellungen) und das Zeitraffervideo hinterherschicken... bei Interesse der Zusammenarbeit Grabenkolli/Nibe Deutschland kann er sich gerne direkt an ihn wenden: http://www.haustechnikdialog.de/UserProfile.aspx?userId=72929

http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/186160/Grabenkollektor-Wette-Oesterreich-versus-Deutschland-2016

http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/190610/Sanierung-mit-Ringgrabenkollektor

http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/186030/Ringgrabenkollektor-Zukunft-der-Erdwaerme

Video:
https://www.youtube.com/watch?v=zqU3i-GCUwE


Grüße
Motzi1968

Hallo Gummibrot,

nix mehr an der Dämmung verändert?
Würde ich bei Beuagrubenkollektor auf jeden Fall hier an
der Perimeterdämmung machen.

Wenn Du so auf 8800 Watt runter kommen könntest, würde
ich die preiswertere, kleinere Nibe, die 7,5 kW kann, riskieren.

Heizlast ist ja ohne interne und externe Wärmegewinne
gerechnet und wenn sich das ein paar Tage im Jahr nicht
ausgeht, könnte der eingebaute Heizstab noch helfen...
Durch Auslegung der FBH auf möglichst Tiefe Vorlauf-
temperaturen kann die verfügbare Heizleistung der Wärme-
pumpe auch noch gesteigert werden.

Grüsse

winni

"Beuagrubenkollektor" sollte eigentlich Baugrubenkollektor heissen...
:-)

Bei 9000 Watt Heizlast würde ich immer noch die Kleine nehmen.

winni

Hallo winni,


Nein, weil wir ohnehin schon über Budget liegen und die Mehrdämmung neben dem Mehrpreis für das Material auch Planungsänderungen bedeutet hätte. Lt. Architekt wäre der Anschluss der dickeren Dämmplatten ans Mauerwerk darüber nicht so einfach geworden.

Ich auch. ;-)

Aber der dschörmen Ängstfäktor bei Bauherr und Archi/Planer ist wirklich nicht zu unterschätzen... trotz 6kW Heizstab. (7,5+6=13,5kW).
Und der 6er HS kann noch durch Umverdrahtung auf 9 gepimpt werden (sacht der Hersteller).
Dann wären es 16,5 kW... die schiebt dann knapp 400 kWh Wärme/Tag ins Haus.Entspricht einem äquivalent von ca. 45l(!) Heizöl.
Also frieren muss mit der kleinen Nibe in einem neuen EFH unter 500m² Wohnfläche glaube ich niemand... :-)))


Grüße
Motzi1968
(...der bei nem Neubau mit 9kW HL den HS der kleinen Nibe abklemmen würde, damit er nicht versehentlich zuschaltet wenn es mal kalt draußen wird... draußen...)

Zumindest die Perimeterdämmung macht sehr überschaubare
Mehrkosten.
Anschluss an die gemauerte Wand ist einfach.
Du wechselst unter Erdniveau auf eine dickere Platte...
Mehrkosten nur Material.

Die größere Nibe und mehr Kollektor kostet auch Geld, das
man m.M. besser in Dämmung investiert.

Grüsse

winni

(Der bei dem "Glaspalast" darauf Wert gelegt hätte, das andere
Flächen top gedämmt werden. Das lässt sich im Budget oft
unterbringen, wenn Dinge, die sich im Gegensatz zur Dämmung
später noch einfach tauschen lassen eine Nummer weniger
exklusiv gewählt werden. Badezimmerausstattung, Einbau-Küche,
Haustüranlage, Lampen u.s.w. )

ich auch ... ;-)


hier mein lieblingsbeispiel aus dem kalten waldviertel:

'normheizlast' bei rund 7kw, berechnung unter berücksichtigung der solaren und inneren gewinne (phpp) brachte die hälfte.

geworden ist es die kleinste damals für ihn verfügbare wp, die knv 1145-5 mit 4,7kw.

diese hat sich letzten winter mit 1200 stunden (!!!) gelangweilt...

die phpp paßt also sehr gut...

unterdimensionierte wp im waldviertel...

sogar die TU-wien sagt mittlerweile daß im effizienten efh-bereich keine effiziente tga-auslegung nach normheizlast möglich ist.

mein haus lief den ersten winter mit wp (ungeplant) noch völlig ohne sanierungsmaßnahmen:
8kw wp an 17kw heizlast.
kein heizstabeinsatz nötig! (war aber dem milden winter geschuldet)

jetzt mit fortgeschrittener sanierung wird mir die 8kw wp zu groß. werde heuer auf die modulierende 6-er umstellen.

motzi, dann hast du wieder was zum verlinken ... ;-)

350m² altbau-2-familienhaus aus den 70-ern mit einer 6kw-wp ... ;-)

Mach ich... ;-)


Der 92er Gaser bei meinen Eltern im Haus will einfach nicht den Geist aufgeben.
Bj. 1980, massiv, 250m², damals mit gutem "k"-Wert (mehrschalig), alle Fenster aus 2010/2012 Ug 1,1, oder so...
Heizkörper, VLT im Winter unbekannt... 50°C?, Faddern dreht immer die TV-Köppe zu um zu sparen und hat Nachtabsenkung/Abschaltung drin... die Diskussion darüber habe ich mittlerweile aufgegeben.
~ 40.000 kWh Gas/Jahr
WW-Zirku (leider).
2013er 9,4 kWp PV am Dach

Den schönen Garten möchten meine Ellies nicht mehr zerstören, aber nach unten hin wäre noch etwas Platz. ;-)
Direkt vorm Kelischa Heizungskeller. Maximal kurze Anbindung möglich. 120m müssten reichen (Bodenklasse 2b).
Hier käme (wenn denn der Gaser endlich mal... ) auch die 11 oder 1255 1,5-6 rein.
Den VL bekomme ich sicherlich bis max. 40...45°C runter...

Die TV- Köppe kommen dann wech, oder ich brech heimlich die Nippel innen raus, damit Faddern weiterhin was zum drehen hat. ;-)


Grüße
Motzi1968

Hallo dyarne,

das ist ja schon krass, wie da Normheizlast und Passivhausberechnung
auseinanderfallen können...
Hätte ich so extrem nicht erwartet.
Kann man das so bei einem besonnten Haus verallgemeinern?


gummibrot,
was war denn mit den Bodenplattendämmungen?
Hier könnte evtl. auch mit reinen Materialmehrkosten besser gedämmt
werden, wenn ein anderes Dämmmaterial, z.B. PUR, eingebaut wird.

Grüsse

winni