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FBH Verteiler/Regler erneuern - Energieeinsparen ?
Verfasser:
yana
Zeit: 17.02.2017 13:48:50
0
2479296
Hi! Ich kenne mich mit dem gesamten System null aus, muß aber irgendwie von meinen Heizkosten runter und suche nach einer EHRLICHEN Antwort - verkauft wird mir schon genug....
Haus Bj. 1980 und so auch die FBH und sämtliche Verteiler.
NT Heizung von Buderus G134X E ST mit HS4201
Lohnt es sich die Aufzurüsten mit Temperaturfühlern in den einzelnen Räumen mit FUnkverteilern?
Danke
Verfasser:
muscheid
Zeit: 17.02.2017 14:01:02
2
2479300
Nein.
Einzelraumregelung ist zwar heute Vorschrift - aber bringt nicht viel.
Lohnen wird sich ein Brennwertgerät wegen der besseren Energieausnutzung.
Verfasser:
chappi73
Zeit: 17.02.2017 14:41:30
1
2479309
Zitat von yana Beitrag anzeigen
Lohnt es sich die Aufzurüsten mit Temperaturfühlern in den einzelnen Räumen mit FUnkverteilern?
Nein.

Du kannst aber selbst aktiv werden, was Dich gar nichts kostet:
- Optimierung der Heizkurve am Kessel (Temp Vorlauf so weit runter wie möglich, nur so warm wie nötig)
- Hydraulischer Abgleich der Räume untereinander an den FBH-Verteilern (geht auch "nach Gefühl")
- FBH nachts durchlaufen lassen. Nicht ein/tags und nachts/aus.
In 50% aller FBH-Threads hier geht es genau um das Thema. Da solltest Du Dich etwas einlesen.

Frage:
Was für eine Pumpe hast Du für die FBH? Hersteller / Typ / Einstellung?
Verfasser:
muscheid
Zeit: 17.02.2017 14:52:36
0
2479313
Naja, viel "runter" ist beim NT Kessel nicht.
Der G134 war zwar gut, ist aber eben Technik die über 20 Jahre alt ist. Und als Atmokessel hat er seine Ventilationsverluste eine Abgasklappe wurde meist nicht eingebaut.
Verfasser:
lowenergy
Zeit: 17.02.2017 17:45:28
0
2479358
Zitat von yana Beitrag anzeigen
... kenne mich mit dem gesamten System null aus, muß aber irgendwie von meinen Heizkosten runter und suche nach einer EHRLICHEN Antwort - verkauft wird mir schon genug....
Haus Bj. 1980 und so auch die FBH und sämtliche Verteiler ...
Die Heizkosten werden grundsätzlich vom Haus selbst verursacht ... denn die Qualität der thermischen Gebäudehülle ist ausschlaggebend für die Quantität des Wärmebedarfs!!!

(Bildquelle)

Mit 24/7-Raumtemperierung wird es zwar vermutlich gegenüber On-Off-Heizen eine spürbare Verbesserung der thermischen Behaglichkeit im Haus geben ... aber heizkostentechnisch ist mit dem urigen Schornsteinföhn wohl kaum eine Ersparnis zu erwarten!

Also wäre die Verringerung der Wärmeverluste des rund 37 Jahre alten Hauses demnach zuerst mal die beste Option um langfristig zu sparen! .>)
Verfasser:
mrtux
Zeit: 17.02.2017 18:10:32
1
2479366
20-30% geht allein schon wegen des NT-Kessels verloren, dieser kann nicht den Brennwerteffekt nutzen, hat dauernd Durchzug - im warhsten Sinne des Wortes, kann nur Vollgas/Bremse = ON/OFF beim Brenner und insgesamt schon veraltete Technik. Zudem saugt der Brenner die Luft aus dem Aufstellraum und diese muss von Außen nachströmen. Das kühlt die Räume unnötigerweise aus.

Brennwertgeräte kühlen den Raum nicht mehr aus, diese saugen die Luft durch den Ringspalt des Schornsteins an.

Ein Erdgasbrennwertgerät spart bei richtiger Einstellung schon einiges.

Zudem bitte den Blödsinn mit der Einzelraumregelung vergessen.
Damit du regeln kannst, muss das System unnötig hohe Vorlauftemperatuen bereitstellen, was mehr Verluste bringt.

Ansonsten die hässlichen, fiesen Wärmebrücken suchen. Ungedämmte Rollokästen, Dachbodenluke ohne Dichtung, keine Rückschlagklappe bei der Dunstabzugshaube usw...
hier sind für wenige Euro leicht Energiesparmöglichkeiten drin.

Als Beispiel der fehlenden Rollokastendämmung, kostet weniger als 40€ pro Rollokasten und kann bis zu 500kWh Erdgas pro Kasten einsparen. Nach 2 Jahren hat sich diese Maßnahme armortisiert.
Verfasser:
yana
Zeit: 19.02.2017 15:41:45
0
2479953
Erstmal vielen Dank für den Input.

Chappi73 : Die Pumpe oder was immer es ist, ist eine WILO Stratus 25/1.
Vorlauftemp. Keine Ahnung da kein Meter. Rücklauf liegt bei 28C.
Einstellung ? keine Ahnung
Wobei wir 2 davon haben – eine auch für Heizkörper, da liegt das bei Vor ca 70C und Rück ca. 50 C - wobei wir die eigentlich nirgends nutzen.

Lowenergy: …..also mit Dach und Wanddämmung liege ich ungefähr bei ca. EUR 100.000 – das kann ich in meinem Leben nicht verheizen, sollte sich selbst der Gaspreis verdreifachen. Die HolzFenster haben 3fach Verglasung – die Gummis werden nächsten Monat gemacht, ebenso die Haustür.
Bleibt also die Heizung, wobei wir bei meiner Frage sind, was zu machen wäre, bzw. ob das, was ich vorhabe, meine Heizkosten verringert.

Muscheid: Kannst du das irgendwie in Zahlen ausdrücken ?

mrtux: danke. Kästen sind gedämmt. Dachboden ist bei uns Wohnraum; Dach ist von oben mit 10cm Styropor gedämmt.
Was für ein Brennwertkessel würdest du empfehlen ? Welche sonstigen Maßnahmen zur Heizungs?
Verfasser:
mrtux
Zeit: 19.02.2017 20:12:05
0
2480032
Wobei wir 2 davon haben – eine auch für Heizkörper, da liegt das bei Vor ca 70C und Rück ca. 50 C - wobei wir die eigentlich nirgends nutzen.

Heizkörper mitbenutzen zur Wohnraumbeheizung und die Heizkurve für diesen Heizkreis auch anpassen. Je mehr Wärmeübertragungsfläche ihr nutzen könnt, umso geringer sind die Verteilungsverluste, zudem kriegt der Kessel seine Wärme besser weg, läuft länger und hat somit weniger Standby Verluste.

Zum Brennwertkessel - wie hoch ist euer Jahresverbrauch an Heizmaterial also Gasverbrauch pro Jahr und ggf. Holzverbrauch falls ein Ofen vorhanden ist.
Welche Marken werden bei euch in der REgion vornehmlich vertreten und wie ist euer Heizverhalten?
Verfasser:
yana
Zeit: 20.02.2017 10:52:25
0
2480183
Gasverbrauch: Wir sind erst eingezogen, aber über den Winter hats mal kurz 3700 cbm durchgehauen - die Vorbesitzerin hat ca 5500 cbm im Jahr gebraucht, lebte aber allein im Haus und war häufig im Krankenhaus. Mir wäre es nicht aufgefallen, hätten wir nicht einen neuen Zähler bekommen.

Gasanbieter: freie Auswahl - bin jetzt bei einem und zahle 0,0387/kWh

Holz: ca halbes cqm über den Winter

Heizverhalten: Ich habe alle Regler soweit runtergedreht, wie´s angenehm war, bzw bei ungenutzen Räumen ganz aus und Tür zu. Wie die Heizungseinstellung ansich ist, weiß ich nicht - um das Ding einzustellen muß man wohl Dr. sein...

Der Energieausweis (Verbrauch) ist falsch ausgestellt worden. Die haben die cbm anstelle der kWh angegeben (also mal 10). Und ich muß irgenwie auf einen "normalen" Verbrauch kommen.
Verfasser:
Onkel2012
Zeit: 20.02.2017 11:04:03
0
2480190
3700m3 nur übern Winter??????? Das brauche ich im Altbau (1968@150m2) noch nicht einmal im Jahr - längst nicht! Da ist absolut großes Optimierungspotential! Welche Wohnfläche hat das Haus? Das sich dämmen generell nicht lohnt stimmt so nicht: Kellerdeckendämmung und Zwischensparrendämmung lohnt sich sehr wohl - eine nachträgliche Fassadendämmung jedoch ist meist ein Groschengrab - Ausnahme: Putz muss eh neu.
Ansonsten rechnet sich ein neuer Wärmeerzeuger prinzipiell am schnellsten - Vor allem wenn der Vorgänger ein atmosphärischer Gaskessel ist wie bei Dir.
Verfasser:
yana
Zeit: 20.02.2017 13:56:09
0
2480270
Gesamtfläche is 268 qm, das ist aber mit Keller und allem, den wir ja nicht heizen. Wohnfläche bzw beheizte Fläche ist ca 200qm.

Mit welchen Kosten muß ich bei einem Brennwertkessel rechnen ?
Verfasser:
Turbotobi76
Zeit: 20.02.2017 14:13:47
0
2480277
Zitat von yana Beitrag anzeigen
Gesamtfläche is 268 qm, das ist aber mit Keller und allem, den wir ja nicht heizen. Wohnfläche bzw beheizte Fläche ist ca 200qm.

Mit welchen Kosten muß ich bei einem Brennwertkessel rechnen ?


Das lässt sich so ohne weitere nicht sagen weil es sehr viele variablen gibt.

Unter 5000€ geht praktisch kaum was und 10t€ sind meist auch nicht fern. Manchmal sogar mehr.

Gruß Tobias
Verfasser:
yana
Zeit: 20.02.2017 14:20:49
0
2480283
Okay, wenn ich die Kiste noch optimieren kann, fang ich damit an. Wer kennt in der Nähe von Heidenheim a.d.B. jemanden, der wirklich Ahnung von der Einstellung hat ?
Verfasser:
mrtux
Zeit: 20.02.2017 19:20:12
2
2480414
Heizverhalten: Ich habe alle Regler soweit runtergedreht, wie´s angenehm war, bzw bei ungenutzen Räumen ganz aus und Tür zu. Wie die Heizungseinstellung ansich ist, weiß ich nicht - um das Ding einzustellen muß man wohl Dr. sein...

Auf das Auto übertragen - du gibts Vollgas im ersten Gang(Heizkessel im Keller) und regelst die Geschwindigkeit mit der Handbremse(Einzelraumthermostate).

Am Kessel muss die Heizkurve gesenkt werden...

Hast du die Bedienungsanleitung von der HS4201? Wirklich wen finden, der dir die Heizung optimiert ist schwer. Heizungsbauer machen oftmals nur mäßige Standarteinstellungen. Da musst du selber dran. Aber es wird hier im Forum Leute geben, die dir bei der Einstellung behilflich sind.

Der Verbrauch ist hoch, aber bei dem Baujahr und der Haustechnik im jetzigen Zustand aber auch nicht erschreckend.

Ein paar Fotos von der Gesamtanlage, Verteiler usw.. können hilfreich sein.
Verfasser:
hanssanitaer
Zeit: 20.02.2017 20:07:31
0
2480431
Wo man da die Heizkurve senken soll, erschließt sich mir nicht. Meist werden die Geräte mit Mischerkreis für die Fußbodenheizung eingebunden, da eine Sockeltemperatur für die Verhinderung von Kondensat nicht unterschritten werden kann.

Niedertemperaturkessel und FBHz BJ 80 ist halt immer etwas problembehaftet.
Bei Umrüstung auf Brennwert wird sicher eine Systemtrennung fällig. Das FBHz Rohr von damals ist - falls Kunststoff - nicht diffusionsdicht. Eine Systemtrennung kostet - vernünftig dimensioniert - rund 1500-2000€.

Gibt es einen Raumfernbedienung/Stellrad?

Wie wird bei euch Warmwasser bereitet? Gibt es eine Zirkulation?
Verfügt der Kessel über eine motorische Abgasklappe?

Sind die Außenwände irgendwie gedämmt?
Wo könnte die Luftdichtigkeit des Gebäudes gefährdet sein? Rolladengurte? Ist die Tür zum Heizraum luftdicht, oder pfeift es da unterm Türspalt? Zuluft/Schornstein für Kaminofen?
Ist die Kellerdecke des nicht beheizten Kellers gedämmt?
Bist du dir sicher, dass das Dach mit Styropor (EPS) gedämmt ist? Dann hoffentlich lückenlose Aufsparendämmung? Zwischensparen wäre mangels Flexibilität in Verbindung mit einer Hinterlüftung des Daches ziemlich mies.

Wer zum Teufel verbaut überhaupt 3-fach Verglasung in so einem Gebäude? Oder handelt es sich nicht um eine Wärmeschutzverglasung, sondern eine Lärmschutzverglasung im Einzugsgebiet einer starken Lärmemission wie Flughafen oder Straße?

Zitat von mrtux Beitrag anzeigen
Ein paar Fotos von der Gesamtanlage, Verteiler usw.. können hilfreich sein.

Zustimmung!
Verfasser:
yana
Zeit: 21.02.2017 19:29:46
0
2480853
Der Kessel ist von 1998, wie ich gerade sehe….
Stellrad – alles Handregler
Warmwasser über Boiler/Kessel, Zirkulation, ja
Abgasklappe ? Keine Ahnung
Außenwände ? keine Ahnung
Luftdichtigkeit – Fenster und Haustür werden gemacht. Rolladenkästen haben Styropor, sind zu gemacht worden (also E Motor rein und die Isolierten Klappen von unten),
Heizraum heizt bei uns den gesamten Kellerflur,
Der gesamte Keller ist mit FBH!
Dach: das mit dem Styropor hat der Dachdecker gesagt – ich war noch nicht da oben. Ob das lückenlos gemacht wurde ist so schlecht zu sagen….
Fenster: nein, wir wohnen am Waldrand, leiser kann es nicht sein.
Ich hab das Ding bloss gekauft, nicht gebaut…..Unterlagen gibt es wenig.....
...ich krieg die Bilder hier nicht rein.....schick mir ne PM bitte
Verfasser:
mrtux
Zeit: 21.02.2017 20:17:29
0
2480880
Bilder hochladen :

die Bilder auf einen Bilderhoster hochladen z.b. pic-upload.de
dann den / die Links hier in dem Forum posten.

Heizraum heizt bei uns den gesamten Kellerflur,
ist der Heizraum also recht warm?
Verfasser:
yana
Zeit: 21.02.2017 21:37:32
0
2480924
ja, bzw. warum soll ich im Heizraum das Fenster im Winter aufmachen und Tür zu, wenn ich die Wärme nutzen kann.

Fotos:
https://www.pic-upload.de/view-32725085/IMG_20170221_192239_1CS.jpg.html
https://www.pic-upload.de/view-32725084/IMG_20170221_192240_2CS.jpg.html
https://www.pic-upload.de/view-32725086/IMG_20170221_190346.jpg.html
https://www.pic-upload.de/view-32725089/IMG_20170221_172641.jpg.html
https://www.pic-upload.de/view-32725087/IMG_20170221_172622.jpg.html
https://www.pic-upload.de/view-32725090/IMG_20170221_172613.jpg.html
https://www.pic-upload.de/view-32725092/IMG_20170221_172602.jpg.html
https://www.pic-upload.de/view-32725094/IMG_20170221_172548.jpg.html
https://www.pic-upload.de/view-32725095/IMG_20170221_172530.jpg.html
https://www.pic-upload.de/view-32725096/IMG_20170221_172521.jpg.html



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