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  - Solarenergie

OK, danke für den interessanten Hinweis.. 26 x 31 = 806 V

Ich gehe davon aus, dass wir da knapp unter dem WR Limit von 800 V durchschrammen: Die Ausrichtung ist Nordwest. Dh Fokus Nachmittag / Abend. Da ist die Temperatur in der Südschweiz im Sommer hoch. Und die Spannung nimmt "dank" des negativen Temp Koeffizienten ab. Vorteil : auch bei miesen Wetterbedingungen viel Strom.

Gruss delta97 PS: Ausführung durch lokale Fachfirma

das ist die Spannung unter Last.

für die Auslegung ist die Leerlaufspannung Voc + Zuschlag nach Temepraturkoeffizient
entscheidend! STC ist für 25°C angegeben, die Voc für die Maximalspannung
wird überlicherweise mit -10°C also 35K niedriger und somit erheblich höher herangezogen.

Bei aktuellen Modulen ergibt sich dabei üblicherweise
für 1000V zulässige Spannung am Eingang ein Limit bei 22 Modulen in Reihe

Kostal wird hier jede Garantie oder Gewährleistung verweigern.

2*22 (parallel) und 14 + 13 wäre die richtige Auslegung am PIKO20
mit 3 Trackern

Ich habe den Wink mit dem Zaunpfahl verstanden ... ;-)
Wir werden die Einwände an die Fachfirma weiterleiten:

Montiert sind: 27 Panel Nord-West .. 44 Panel Süd- Ost .. Total 22 kWp

Stringaufteilung der Panels - kursiv Nord West:
Variante 1 Fachfirma: #22 + #22 + #26(13+13) + 1 Überzählig
Variante 2 HTD : #2x22 + #13 + #14

(m)ein Dilemma: Ich vertraue der lokalen Fachfirma.
PV kann doch keine Hexerei sein...

.. Kostal Datenblatt sagt :
Zwei Tracker : 515 .. 800 V
Drei Tracker : ein Gefasel von Sym / unsym.. ??

Ich interpretiere wie folgt:
Variante Fachfirma: Zwei Tracker .. 515 ..800 V
Variante HTD: Drei Tracker unsymetrisch .. 450 / 450 / 250..800 V

Der Tracker sucht das Maximum.. pro String individuell.

Spannung unter Last pro String .. Jinko Cheetah JKM315 :
13 * 31,2 V (NOCT) = 405 V
14 * 31,2 V (NOCT) = 437 V
2*13*31,2 V (NOCT) = 811 V
22 * 31,2 V (NOCT) = 686 V

NOCT = 45 °C. Bei Sonnenschein ist die Paneltemperatur im Süden der Schweiz am Nachmittag sicher höher als 45 °C. Davon geht die lokale Fachfirma wohl aus, und plant die Variante 2*13 Panels.

Die 811 V unter Last wird es nie geben: Nord West = also Nachmittag @1600. Plus Spannungs Verlust auf ca 30 m Kabeln

Der Variante HTD kann ich einiges abgewinnen: Weil diese auf der sicheren Seite ist. Auf jeden Fall: besten Dank für die klaren Einwände ! Gruss delta97

Wenn im Winter mal der Strom ausfällt oder der WR ausgeschaltet wird, dann liefern die Module plötzlich ihre Leerlaufspannung. Bei -10°C liefert der 2x13 String dann ungefähr 1160V, der WR verträgt aber nur 1000V und ist danach kaputt.

Das einzig wichtige ist, dass UDCmax von 1000V
niemals überschritten wird und zwar ohne Last,
und die Mindestspannung von 180V erreicht wird.

die ganzen Umpp- Angaben sind ziemlicher Unsinn
und haben keine wirkliche Relevanz in der Praxis.
Kostal ist darin immer sehr gut, verwirrende
"Haken" in ihren Produkten zu verbauen.

ich habe viel gelernt .. Nur : Stromausfall in der Schweiz ? Ein Ding der Unmöglichkeit. Zum Fall Winter: Da liefern die Panels in Richtung Nord-West keine 1000 V.

Rückblickend: Besser wären 3x 8 Panels Richtung Nord West gewesen = 24 Panels Nord West ..Das nächste mal weiss ich das & Gruss delta97

PS: Aktuell sind es bei mir : 2 * 20 Panels Nordwest und 3x 20 Panels Süd Ost....

Eine PV-Zelle liefert schon bei geringer Bestrahlung ungefähr 95% der maximalen Leerlaufspannung. Du bist mit 26 Modulen in Reihe im Winter deutlich über 1000V.
Das lässt sich aus den Kennlinien, die im Datenblatt unter Electrical Performance & temperature dependence abgebildet sind, ablesen.

Das geht so nicht.

Was heißt eigentlich 2 x 13 Module in Reihe? Das ist ein String mit 26 Modulen.
Das liegt deutlich jenseits der zulässigen Spezifikation.

Schauen wir das Moduldatenblatt an.
Das Modul hat bei 25° eine Leerlaufspannung von 40,7V und einen Temperaturkoeffizienten von -0,28°.
Bei Auslegungstemperatur -10° ergibt das eine Leerlaufspannung von 44,69V.
In einem String sind 22 Module zulässig.
Mit 26 Modulen kommst du auf 1.162 Volt.
Auch bei sehr geringer Strahlung früh am Morgen kommst du deutlich über 1.000V.

Das ist nicht knapp drüber, sondern sehr deutlich und geht nicht.
Ich denke dass die Anlage öfters mal abschalten wird. Das kann schon morgens früh passieren, der WR schaltet sich wegen Überspannung ab und bleibt den ganzen Tag aus. Kaputt geht er m.E. nicht.

Ich würde die beiden Strings hier parallel an einen MPP legen. Ruhig einen mit 13 und den anderen mit 14 Modulen parallel. Der MPP gesamt liegt dann zwischen dem idealen MPP für den 13er und den 14er String. Die Gesamtleistung dürfte aber höher sein als ob man auf ein Modul verzichtet.

Grüße
Frank

Habe gerade den Wechselrichter angeschaut.
Du hast den 20er mit 3 MPP?
Dann würde ich 2x22 Module an MPP1 legen und 13 und 14 an MPP 2 und 3.

Ich würde übrigens keinen 20er nehmen, sondern den 17er.
Der 20er ist hier m.E. deutlich überdimensioniert, sofern die Dachneigung nicht sehr gering ist.
Der kleinere WR geht u.a. mit dem MPP weiter runter, was bei den kurzen Strings vorteilhaft ist. Teillast bei geringer Einstrahlung ist auch besser.

Grüße
Frank

Danke für die Hinweise. Der Vorschlag kommt von einer Fachfirma, ein Missverständnis will ich nicht ausschliessen. Die Anlage ist montiert, aber noch nicht in Betrieb. PV ist nicht mein Fachgebiet.

Aktuell sind je 13 Module Nordwest bis zum WR geführt. Und dort in Serie geschalten. Ergibt einen String mit 26 Modulen. Total sind es ja 27 Module Richtung Nordwest. Wir werden den Sachverhalt klären. Besten Dank & Gruss delta97

.. Auch der 20er WR ist schon montiert

besten Dank .. also der Konsensvorschlag ist
2x22 Module an MPP1 legen und 13 und 14 an MPP 2 und 3

Ihr Schweizer immer mit eurem Konsens [kopfschüttel]
Bei technischen Werten gibt es keinen Konsens, da gibt es richtig und falsch. Und 26 Module in Reihe an einem 1000V-WR sind einfach FALSCH und nicht nur eine Diskussionsgrundlage.

Somit ist 2x22 + 13 + 14 die einzig sinnvolle Variante, wenn eh 3 Tracker da sind.

Also ich finde das Wort Konsens in dem Zusammenhang passend.
Wir reden nicht über einen Kompromiss.

Ja, genau so.

Grüße
Frank

Wir versuchen den Profi zu überzeugen... klappt einfach noch nicht:
Er hat bedenken, dass der WR bei 2x 22 Panels an einem String unzuverlässig ist ...

... Der WR verträgt 20A . Und 2x 7,5 A = 15 A ??
Das nächste Mal rechne ich alles alleine .. mit HTD .. und gebe den Auftrag raus..

2x22 an einem String ist kein Problem. Der verträgt 25A Kurzschlussstrom.

Wegen der Asymmetrie wäre hier der kleinere 17 kW WR besser gewesen.

Noch eine Möglichkeit:
2x15 Module Süd an MPP1
1x 14 Module Süd und 1x 14 Module Nord auf MPP2 ( das geht mit minimalem Verlust )
1x 13 Module Nord auf MPP3

Dabei kommen allerdings recht geringe Spannungen raus. Auch hier wäre 17 kW besser.

Grüße
Frank

Besten Dank, bis jetzt war ich der Meinung: PV Profi anheuern und alles kommt gut. Anscheindend muss man auch PV selber kontrollieren. Mein letzter Kenntnisstand ist, dass es doch 22 + 22 + 26 (NordWest) werden sollen. Mal sehen. Falls der 20er so den VolTod stirbt, kann man dann den 17er montieren. Für meine Anlage hatte ich die gleiche Firma, aber einen anderen Planer.

Auch ohne weitere Kommentare weiss ich was ihr denkt. Also schreibt besser nichts. Ich halte euch auf dem Laufenden .. was spannend werden könnte & Gruss delta97

27 Panels NordWest sind rückblickend nicht optimal. Besser wären hier 30 Panels gewesen = 2 String à 15 parallel. Warten wir auf den PV Ertrag. Die Anlage ist noch nicht am Netz. Aktuell sind es 2 String à 13 Panels parallel.

Das Thema hier ist ja SüdOst: Ich kann mir keine bessere Ausrichtung als SüdOst + NordWest vorstellen. Süd Ausrichtung ist schon fast Solarthermie. Wer braucht Strom um 14oo ? Gruss delta97

.. und wieso liefern meine 290 W Panels 310 W ? Die spinnen die Römer..ähh Chinesen. Ich vermute den Grund bei den Garantiebestimmungen. -0% +3%. Oder es wurden die "falschen" Panels geliefert..
.. und wieso ist bei 1000 V WR eigentlich Schluss? 1500 V DC ist ja nicht HGü.
https://de.wikipedia.org/wiki/Niederspannung

Zwischenfrage, aus aktuellem Anlass:
Zulässige Temp meines Panels -40 .. +85 °C

Nun, 80 °C dürfte ich schätzungsweise erreichen.
Ab wann gehen die Panels hopps & Gruss delta97

https://www.jinkosolar.com/ftp/US-MKT-300M-PERC.pdf

Solange um 14oo noch keine 100% EE im Netz sind braucht das Klima jeden EE-Strom den es bekommen kann.
@delta97: komische Ansichten, die du hier im Forum vertrittst.

Nun, 80 °C dürfte ich schätzungsweise erreichen.

Glaube ich nicht.

Grüße
Frank

Das glaube ich auch nicht. Bei guter Hinterlüftung der PV-Module maximal 60°C. Aber bei AT > 40° gehen die PV-Erträge rasant in den Keller, mitunter - 30%.

Meine Temperaturen: Luft 40°C, Dachziegel 60 °C. An die PV komm ich in 12m Höhe nicht ran zum messen. Mich interessiert das für zukünftige Anlagen. Insbesondere den Unterschied Aufdach vs Indach & Gruss delta97

Falls jemand Interesse & PV Zugang hat, kann er ja seine PV Temperaturen messen.

Aktuell bei 25,8° Luft und ca. 500 Watt Einstrahlung Modultemperatur 43,9°.

Du erreichst keine 80°, und es geht nichts kaputt. Die gleichen Module die auf dein Dach kommen werden in Saudi-Arabien eingesetzt bei 45° Luft und extrem trockener Luft mit hoher Einstrahlung. Da passiert den Modulen auch nichts, obwohl die solche Bedingungen im Sommer über Monate haben.

Ein Teil der Energie wird absorbiert und in Strom verwandelt. Das ist schon mal ein Unterschied zu anderen Oberflächen. Und dann wird durch Abstrahlung und Konvektion die Wärme von Ober- und Unterseite abgeführt. Ein Indachkollektor kann übrigens deutlich wärmer werden, hat deshalb auch einen schlechteren Ertrag.

26,2° und 870 Watt: 47,6° Modultemperatur.

Grüße
Frank

Noch eine Messung.

800 Watt, 26,5° Luft. Schwacher Luftzug mit etwa 0,5 m/s.

Die Dachpappe, die direkt neben den um 10° aufgeständerten Ost-West-Modulen auf einer PU-Dämmung liegt hat 62,6°.
Die Modultemperatur 48,4° Ost bzw. 47,7° West.

Daran siehst du schon dass die Module nicht annähernd so heiß werden wie eine andere schwarze Fläche. Das liegt erstens an der Absorption / Verstromung eines Teils der Energie und zweitens an der Aufständerung und Umspülung mit Luft.

Grüße
Frank

OK, besten Dank. Ich hätte höhere Panel Temperaturen erwartet. Die Temperatur ist ein Indiz für das Wohlbefinden von was auch immer. Beim Menschen: die Fieberkurve.

Gruss & kühles Wochende delta97 .. nichts ist unmöglich: vor 6 Monaten wurde bei mir XPS als Innendämmung verbaut. Meine Vorgabe war diffussionsoffen, multipor etc