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  - Solarenergie

Bei Solaredge als der bekannteste unter den "Optimierungslösungen" muss man genauer hinschauen.

Wer mehrere Strings hat, evtl. dazu noch kleine strings (also 10 Module oder weniger) der kommt an Solaredge vermutlich nicht vorbei.
Wer mit Verschattung kämpfen muss, die große teile der Module in einem String betrifft ist mit Solaredge gut bedient.
Wer mehr als 2 Strings hat, kann auch zu Solaredge greifen.

Nur sollte man die Anlage mit dem Solaredge Konfigurator durchspielen, damit auch die richtigen Optimierer zum passende Wechselrichte gewählt werden.

Es gibt als Randerscheinung noch eigene Optimierer die mit Fremd Wechselrichter funktionieren...

Ein Nachteil aber noch - aktuell - die Hybridwechselrichter mit der Niedervoltakkutechnik sind nicht gerade die effizientesten am Markt -> (Ende des Jahres soll es aber wohl ne neue Serie mit Hochvoltunterstützung geben)...

Solaredge ist eigentlich nur deshalb "manchmal" in Verruf, da manche Solateure ihr Köpfchen komplett ausgeschalten haben, und NUR NOCH Solaredge verkaufen wollen.
Das ist preislich betrachtet bei einem Standarddach ohne Notwendigkeit eben teuer erkauft für den Kunden.
Auch zu manchen Hypezeiten und defekten Optimierern hat sich Solaredge nicht sonderlich schnell in der Reklamationsabwicklung gezeigt... aber das wird man wohl bei allen Anbietern inzwischen merken..

Ich habe 4 Strings auf einem Fronius 20.0-3-M allerdings ohne Verschattung. Drei Strings auf S/W und einer auf N/O.

Und dann noch einen 6.0-3-M für einen String mit 18 Modulen auf der Garage mit S/O Ausrichtung, welche allmorgendlich verschattet sind, bis die Sonne ums Eck kommt.

Die mit PVGIS prognostizierten Erträge wurden im verregneten 2021 schon um 7% übertroffen und in 2022 bin ich schon über 25% über dem Soll. Alles ohne SE-Optimizer welche mir die meisten verkaufen wollten.

Also mehrere Strings auf einem WR halte ich nicht für ein Problem.

Zuerst muss ich mein 60j Dach auf Vordermann bringen. Da ich in 12m Höhe nachträglich nichts mehr verändern kann, werde ich von Anfang an auf SE setzen. Meine bisherige Erfahrung mit Solateuren ist etwas durchzogen.

Mit einem Simulationsprogramm sollte es möglich sein, jede Dachform zu simulieren & Gruss delta97

Gauchio, solche Aussagen sind doch wirklich albern. Strings ohne Verschattung brauchen keine Optimierer. 2 gleichlange Strings parallel zu schalten, das macht man schon seit 20 Jahren, selbstverständlich funktioniert das. Dein WR hat wahrscheinlich 2 MPP Tracker und kann deshalb 2 unterschiedliche Strings regeln.

Mein Uwert Rechner berechnet einfach alles. Das Teil ist genial.

Und wie ist das bei PV? Man schraubt die Dinger aufs Dach und dann jassen wir ne Runde und bestimmen den WR. Die Optimierer werden mittels würfeln bestimmt. Und die technischen Vorschriften sind Stand Relaistechnologie. Und die Stringlänge bestimmt die Sekretärin.

Anzumerken ist, dass mein Interesse an PV gleich Null ist. Ich erwarte nur, dass die Module auf dem Dach die maximal mögliche Leistung abgeben. Nicht mehr, aber auf keinen Fall weniger & Gruss delta97

Mit der Einstellung kommst Du aber nicht weit. Unser Solateur hat sogar 2 Module einfach nicht angeschlossen, die Stecker lagen lose auf den Dachziegeln. Dann hat er noch irgend einen seltsamen Fehler eingebaut, so dass die Stringspannung 200 V zu niedrig war. Wer sich also nicht darum kümmert was die Anlage leisten muss und die Spannungen nicht kontrolliert kann unter Umständen lange warten bis die Anlage "von alleine" optimal läuft.

"Wer mehrere Strings hat, evtl. dazu noch kleine strings (also 10 Module oder weniger) der kommt an Solaredge vermutlich nicht vorbei."

Meine gemachten Erfahrungen bezogen sich auf diese gemachte Aussage.
Was daran albern sein soll, erschließt sich mir nicht.

Und wie ist das bei PV? Man schraubt die Dinger aufs Dach und dann jassen wir ne Runde und bestimmen den WR. Die Optimierer werden mittels würfeln bestimmt. Und die technischen Vorschriften sind Stand Relaistechnologie. Und die Stringlänge bestimmt die Sekretärin.

Ich kann gerne für dich eine Anlage auslegen.
Dafür brauche ich nur die Anschrift, die Flächen ( Breite, Höhe ) und Neigungen.
Lege ich dir dann auf maximalen Ertrag aus.
Du bekommst auch eine +/-5% genaue Ertragsprognose.

Ist vielleicht ein Fimmel von mir aber ich steh drauf alles an einen Wechselrichter zu hängen.
Hier auf meinem Dach habe ich 115 Module ( 29,9 kW ) an einem 23 kW WR mit 3 MPP-Trackern.
2 Strings zu je 19 Modulen auf Ostdach an MPP1, 1 String mit 23 Modulen West auf MPP2. An MPP3 habe ich die restlichen 54 Module. Die laufen alle auf Solaredge. Die Module sind 10° Ost und West sowie einige 35° West und noch 2 auf einer Gaube.

Jetzt will ich noch 10-12 kW erweitern. Fassade und Zaun.
Was mache ich? Der Plan ist, den vorhandenen 23 kW WR durch einen 30 kW mit 4 MPP Trackern zu ersetzen. Das ist von der Montage viel einfacher als einen zusätzlichen 7 kW zu integrieren. Ist auch besser für den Ertrag.
Und den 23 kW kann ich an einer anderen Stelle gebrauchen wo ich eine weitere 25 kW Anlage bauen will. Das ergibt eine optimal effiziente und kostengünstige Lösung.

Grüße
Frank

Gauchio, was ich damit sagen wollte, ist, dass eine unverschattete Anlage ohnehin keine Optimierer braucht. Dass Du ohne Optimierer mit Deiner unverschatteten Anlage gute Ergebnisse erzielst ist also ganz normal und kein Argument gegen Optimierer.
Ich habe eine 15 Jahre alte PV ohne Optimierer (die es damals kaum gab) mit 2 parallel verschalteten Strings und erziele einen durchschnittlichen Ertrag von 1130 kWh/kWp.

Die Aussage, dass man bei kurzen Strings auf Optimierer angewiesen ist, ist übrigens totaler Blödsinn. Je kürzer die Strings, desto sinnloser die Optimierer.

ich habe bereits angeboten das genau zu erklären, aber keiner will wissen was Optimierer tatsächlich leisten. Viel ist es nicht, aber in bestimmten Situationen können sie hilfreich sein.

Die Aussage, dass man bei kurzen Strings auf Optimierer angewiesen ist, ist übrigens totaler Blödsinn. Je kürzer die Strings, desto sinnloser die Optimierer.

Wieso? Kurze Strings und ( Teil- ) Verschattung sind doch genau die Anwendungsfälle.

Wenn du mehrere kleine Teilflächen unterschiedlicher Ausrichtung hast ist das ein Fall für Optimierer.
Angenommen du hast zum Beispiel 5 Module auf einer Gaube, links und rechts von der Gaube und von dieser verschattet je 6 Module, noch 12 Stück in Ost-West-Aufständerung auf einer Garage und 6 auf einem Vordach mit anderer Ausrichtung. Dann kannst du die problemlos mit Optimierern abdecken. Würde ich in dem Fall so machen.

Grüße
Frank

Nun muss ich es also doch noch erklären, weil Optimierer eben kein Zauberkästen sind.
Grundsätzlich gibt es 2 Typen. Einmal die SolarEdge (SE) für SE-WR. Diese können die Spannung absenken um den Strom (Amperezahl) zu erhöhen und sie können die Spannung anheben um den Strom abzusenken. Diese Optimierer sorgen dafür, dass der SE-WR immer die selbe Spannung bekommt. Der WR ist ein sogenannter Festspannungswechselrichter.
Für sogenannte Stringwechselrichter gibt es SE-Typen die die Spannung nur absenken können. Das gilt auch für die Optimierer von SMA. Diese meistens verwendeten Optimierer können den Strom am Ausgang erhöhen indem sie die Spannung reduzieren, und genau das ist ein Problem bei kurzen Strings.

An einem Beispiel lässt sich das am besten erklären. Nehmen wir an, wir haben einen String mit 10 Stück 60 Zellen Modulen. Diese Module liefern 30 bis 36 Volt MPP-Spannung. Die MPP-Spannung ist nicht von der Lichtintensität, sondern nur von der Temperatur des Mosuls abhängig. Ein heißes Modul geht also mit der Spannung runter, und kann dann auch mal nur noch 30 Volt abliefern, während das kalte Modul auch mal 38 Volt, aber dann auch weniger Strom liefert. Sobald die Sonne drauf scheint wird das Modul warm und die Spannung sinkt. Ein Modul, das hohe Leistung liefert wird also warm, und damit sinkt auch immer die Spannung, aber nur in einem sehr begrenzten Bereich zwischen 30 und 35 Volt.
Verändern tut sich in erster Linie der Strom, also die Ampere. 35 Volt und 10 Ampere ergeben 350 Watt. Liegt das Modul im Schatten liefert es immer noch 35 Volt, aber nur noch 2 oder 3 Ampere und somit 70 oder 105 Watt.
Da die 10 Module in Reihe geschaltet sind, müssen die Optimierer bei den verschatteten Modulen die Ausgangs-Spannung senken und den Strom angeben. Die Optimierer halten die MPP-Spannung also wie es sein soll bei 35 Volt, reduzieren aber am Ausgang des Optimierers die Spannung um den Strom an die sonnenbeschienenen Module anzupassen.
Wenn nun von den 10 Modulen 5 auf einer Dachgaube Richtung Osten, und 5 auf der Gaube Richtung Westen montiert sind werden die Optimierer am Vormittag und Nachmittag nichts mehr ausrichten können. Die Leistung bricht ein.
Warum?
Nehmen wir an, die Module auf Ost bekommen die volle Sonne, es ist kühl und sie liefern 35 Volt und 9 Ampere (315 Watt). Die 5 Westmodule sind im Schatten und liefern 35 Volt aber nur 3 Ampere (105 Watt). Nun müssen die Optimierer an den Westmodulen die Spannung so weit reduzieren, dass 9 Ampere geliefert werden können. Damit 9 Ampere raus kommen muss die Spannung auf 11,6 Volt abgesenkt werden. Nun haben wir also 5 mal 35 plus 5 mal 11,6 Volt Stringspannung, also 233 Volt. Hat man nun einen WR, der eine minimale MPP-Spannung von 260 Volt hat (z.B. einen 10 kW SMA) dann läuft der WR so nicht. Ich weiß aus Erfahrung dass die SE-370i dann die Spannung auf diese 260 Volt anpassen. Das bedeutet aber, dass sie keine 9 A liefern können, das geht physikalisch nicht. Um auf die 260 Volt zu kommen, müssen die 5 Optimierer der Westseite auf 85 Volt, also 17 Volt je Optimierer gehalten werden. Bei 17 Volt und 105 Watt ergibt das einen Strom von 6,2 Ampere. Der gesamte String mit den 10 Modulen wird also auf 6,2 Ampere und 260 Volt ausgeregelt. Das sind insgesamt 1612 Watt. Die Module könnten aber (5 mal 315 und 5 mal 105) 2100 Watt liefern.

Man sieht also, dass Optimierer ihre Grenzen haben, und nur bei langen Strings gute Erträge sicher stellen. Optimierer sind keine Zauberkisten. Je größer der Unterschied bei Verschattung wird, desto weniger können die Optimierer retten. Wirklich funktionieren kann das nur, wenn der Anteil der unverschatteten Module so groß ist, dass die Stringspannung von den unverschatteten Modulen alleine gehalten werden kann. Dann kann man die verschatteten Module beliebig herunterregeln und anpassen.

Also - hier der sachliche Teil:

@fdL: Ich komme gerne auf dein Angebot zurück (m)eine Anlage 2023 auszulegen. Das hat mit den Erdsonden ganz gut geklappt !

Ausgangslage : Ziegeldach Bj 1960. Die Idee ist, dieses Dach zu sanieren - mittels Dachbeschichtung: https://dachcolor.ch/

Dann ist eine PV Anlage geplant, leider nicht trivial:
Also SE / NW je 60 m2
Dann NE / SW je 20 m2
Mit zwei Kaminen. Also total um die 150 m2 PV Potential.

Jetzt der unsachliche Teil: Solarteure begreifen nicht, dass PV auf NE und SW mit 20m2 sinnvoll sind. Flächen unter 100 m2 sind für PV untauglich.

Gruss delta97

@PeWe34

2x5 Module ist natürlich extrem wenig.
In dem Fall kann man die beiden 5er Strings entweder einfach parallel schalten. Wird dann ein einphasiger WR der mit der Spannung so weit runter kann und den Strom aufnehmen kann.

Alternativ Optimierer. Mit Solaredge absolut kein Problem.

@delta97

Können wir gerne drauf zurück kommen. Schick mir eine PN wenn das akut wird.
Brauche dann die exakten verfügbaren Maße ( Länge mal Breite jeder einzelnen Fläche ), die Ausrichtung und Neigung. . Durch Auswahl der richtigen Module und Wechselrichter kann man den Ertrag maximieren. Würde hier anstreben so nahe wie möglich an 30 kW zu kommen.

20 m² sind doch OK, damit kann man eine Menge machen. Auf meine Gaube haben nur 2 Module gepasst. Denke nicht daran die zu verschenken.

Passender Wechselrichter: Huawei SUN2000 30 ktl

Das ist der gleiche den ich hier im Austausch einsetzen will um die Anlage zu erweitern. Sehr hoher Europäischer Wirkungsgrad von 98,5%. Und mit 4 MPP-Trackern kannst du deine 4 Flächen sogar ohne Optimierer perfekt abdecken. Easy one.
Der 30er ist natürlich etwas groß für die Anschlussleistung. Macht aber nichts.
Alternativ der SUN2000 20ktl-M3 mit ebenfalls 4 MPP. Da müsste ich aber schauen ob das mit den Spannungen ausgeht. Kommt auf die Module an.

Grüße
Frank

Nein, 2 Strings mit unterschiedlicher Leistung darf man nicht parallel schalten. das wäre genau so doof wie in Reihe.
Zitat: "Alternativ Optimierer. Mit Solaredge absolut kein Problem."
Ich hab Dir doch jetzt erklärt, dass die Optimierer da nichts bringen, ist das so schwer zu verstehen?
Das Einzige was hilft sind die Strings so lang wie möglich zu machen. Wenn aber dann bei 20 Modulen nur die 5 Ost-Module 9 Ampere liefern und die Anderen nur 1 Ampere, dann wird auch das kritisch. Ich hab ja jetzt gezeigt, dass man das sehr einfach ausrechnen kann was da geht und was nicht.
Oft ist es auch so, dass man nicht genug Module hat, um lange Strings zu machen. Eine 10 kW-Anlage hat meistens 25 bis 33 Module, die kann man nicht in einen String klemmen, und dann ist die Frage wie man das am Besten aufteilt wenn man Dachgauben und Verschattungen hat. Einfach ist das nicht, und es ist auch nicht "kein Problem"!

Hier einfach zu behaupten, Dass das "mit SolarEdge kein Problem" ist, muss man leider als Falschaussage betrachten.

Auf Dächern mit viel Verschattung und verschiedenen Ausrichtungen durch Dachgauben usw muss man genau wissen wo und wie man mit Optimierern was erreichen kann. Einfach Optimierer dran hängen "und Alles wird gut" ist ein fataler Fehler.

Unser Solateur hat trotz meiner Warnung genau das gemacht, er hat an 8 West-Module 2 Ostmodule geklemmt und auch noch zu allem Elend ein West-Modul vergessen.
Ich konnte ihm rechnerisch und anhand der Spannungslage des Strings nachweisen, dass täglich 2 kWh Ertrag verloren gehen. Der String mit 9 Modulen lief fast den ganzen Tag mit 245 Volt, genau an der Untergrenze des WR und verschenket am Vormittag 90% der Leistung der beiden Ostmodule. Jetzt, nach dem Umklemmen laufen die 8 Ost-Module mit über 280 Volt und liefern mehr Energie ab als vorher mit 2 Ost- und 7 Westmodulen.
Da die 8 Module bei Hitze schon sehr knapp an der unteren Modulationsgrenze des WR sind, können die Optimierer bei Verschattung kaum mehr was retten. Glücklicherweise ist der String nur im Winter verschattet, und da ist bei besserer Spannungslage das runter regeln eines Mosuls möglich und funktioniert auch.

Bei sowas würde ich besser gleich auf Modulwechselrichter gehen. Je nach Verschattungssituation gibt es 2er (2MPPT) oder 4er (hier aber nur 2MPPT also 1 MPPT pro 2 Module) oder auch 6er (dann 3phasig mit 3MPPTs) - z.B. von Hoymiles für relativ kleines Geld. Hier gibt es dann keinerlei Probleme mit Startspannung und Verschattung, da jedes Modul (bzw. Modulpaar bei den größeren) einen eigenen MPPT bekommt.
Preislich liegt die Sache etwa auf dem gleichen Niveau wie ein Solar-Edge System.


Cu KyleFL

Nein, 2 Strings mit unterschiedlicher Leistung darf man nicht parallel schalten. das wäre genau so doof wie in Reihe.

Falsch, das geht. Man kann zum Beispiel Strings auf einem Ost- und Westdach zusammen schalten. Die Strings müssen nur gleich lang sein und es sollten natürlich nicht noch Verschattungen dazu kommen.

Link

Es gibt haufenweise Untersuchungen dazu, die ersten habe ich vor einigen Jahren gelesen.

Ich hab Dir doch jetzt erklärt, dass die Optimierer da nichts bringen, ist das so schwer zu verstehen?

Solaredge Optimierer können auch aufwärts wandeln. Natürlich geht das dann. Die Zahl der Module darf nur nicht zu klein sein.

Grüße
Frank

Im Hinblick auf eine PV Anlage ist unser Dach ein K(n)ackpunkt. Das Ziegeldach ist 60 jährig. Zwischensparrendämmung wurde verbaut. Defekte Ziegel wurden ersetzt. Die Idee ist wie folgt:
> Dachreinigung
> Dachbeschichtung ... Ziellebensdauer +50j
> PV Montage

Ein Detail: Die Farbe der Dachbeschichtung muss die gleiche sein wie die Farbe der PV Module & Gruss delta97

MFH Bj 1960, CH-3000 Bern, Ziegeldach mit Neigung 25°

Also die können alles : https://dachcolor.ch/
Unsere Dachbeschichtung umfasst eine gründliche Reinigung, Grundierung und 2 fache Beschichtung der gesamten Dachfläche.

Toll, die können auch alles: https://www.timsdaecher.ch/

Das Dach ist ortsgebunden. Aber Deutschland zum Vergleich :
www.marder-gmbh.de/dachbeschichtung-preise-und-kosten/

Solaredge Optimierer an einem Stringwechselrichter können nicht "aufwärts wandeln". Die Spannung anheben können nur die Typen für einen Solaredge WR.

Die Optimierer sind eine tolle Sache: Damit kann man quasi jedes Dach mit Modulen vollpflastern .. und dann sinnvoll verdrahten. Unterschiedliche Modulausrichtungen sind kein Problem. Das war mir bis jetzt so nicht bewusst & Gruss delta97

www.solaredge.com/de/products/power-optimizers#/

Solaredge Optimierer an einem Stringwechselrichter können nicht "aufwärts wandeln". Die Spannung anheben können nur die Typen für einen Solaredge WR.

Und was hindert mich dann einen solchen zu verwenden? Die Dinger sind preiswert.

Damit kann man quasi jedes Dach mit Modulen vollpflastern .. und dann sinnvoll verdrahten. Unterschiedliche Modulausrichtungen sind kein Problem.

Ich habe hier auf meinem Dach aus diesem Grund Solaredge im Einsatz.
Von insgesamt 115 Modulen a 260 Watt sind konventionell ohne Optimierer 2 x 19 Module Ostdach an einem MPP, 1x 23 auf dem Westdach am 2. MPP. Den ganzen Rest von 54 Modulen habe ich mit Optimierern ausgestattet, die hängen am 3. MPP. Das sind 5 Module West 35°, 2 Module auf einer Gaube und 47 Module Ost-West mit 10° auf einem Flachdach. Sehr viel Verschattung, das Wohnhaus steht vor dem Flachdach und beschattet dieses vor allem im Winter. Weitere Schatten durch Bäume, Nachbarhaus, Gaube, Schornstein.

So konnte ich das Dach optimal ausnutzen. Mit heutigen Modulen würde ich natürlich 40 statt 30 kW drauf kriegen.

Grüße
Frank

Was einen hindert ist dann eventuell das Gesamtpaket aus Modulen, WR, Akkulösung und Stromausfallabsicherung.
Und danz zum Schluss noch der Solateur, der nicht alles machen kann oder will.

Meine Erfahrung mit Solarteuren ist durchzogen: das betrifft die Planung von Stringlängen / Ausnützung von Norddächern / Optimierer. Aber die Handwerker waren top. Also kann man die PV Planung in das HTD Forum verlegen und dann zuversichtlich den Handwerkern vertrauen. Die fdl Variante mit 54 Modulen an einem String könnte für mich durchaus ein Leitfaden sein.

Ich habe gerade gesehen, dass helion auch Solaredge WR im Angebot hat. Optimierer brauche ich auf alle Fälle. www.helion.ch/solaranlage/komponenten/

Gruss delta97

Moin delta,

die PV-Planung gehört ins PV-Forum. Von dort werden schließlich auch genügend Personen hierher geschickt, wenn es um Heizungsplanung geht ;-)

Viele Grüße
crink

Verstehe auch nicht warum wir hier nach dieser Anwort schon bei Seite 7 gelandet sind. Im PV-Forum war meine Anlage, ich glaube, nach 7 Beiträgen fertiggeplant ;-)

Ich weiss jetzt wie Optimierer funktionieren. Das sind DCDC Wandler mit eingebauter Intelligenz. Die PV Module sehen in der Schweiz auch nicht anders aus als bei fdl.

Ich bleibe hier und werde im wesentlichen fdl kopieren & Gruss delta97

.. wir sind hier auf Seite 7 wegen dauernden Verweisen auf das PV Forum