Öffentliches Forum
  - Sonstiges

Leider haben die Leasinggesellschaften gelernt, dass die Entwicklung (damit auch Preisverfall,) bei E-Autos schneller geht als bei Verbrennern. Die Folge: höhere Leasingraten bei E-Autos :-/. Der Fortschritt hat auch Schattenseiten. Die Chinesen scheinen das bei ihren Autos zu berücksichtigen. Ich bin gespannt, ob deren Strategie da aufgeht oder nicht.

Vielleicht hättest du gar nicht erst so einen faktenfreien Stuss schreiben sollen, dann würdest du auch vernünftige Antworten bekommen 😉

Aber mit dem Spekulieren über Andere warst Du ja groß im Geschäft 😅

das wird sich aber geben. Mit ein Grund dafür ist ja der noch schwierig einzuschätzende Gebrauchtwagenmarkt. Das Risiko ist eben im Preis eingespeist...wird sich geben wenn der Gebrauchtmarkt irgendwann akzeptiert wird

Kostenvergleich E-Auto gegen Verbrenner: Der ID.3 ist unterm Strich günstiger!

Ich kann gerne weitere TCO Rechnungen ID3 versus xxx hier verlinken und immer das gleiche Ergebnis.

Zahlen, Daten, Fakten

Und bei mir persönlich:
Bei meiner Versicherung ist der ID3 Vollkasko günstiger als ein gleichwertiger Golf. 90.000km mit Wartungskosten von bisher 800€.
2 Reparaturen auf Garantie.
Einmal neue Reifen.
Bin noch nie so günstig mit einem Neuwagen gefahren. Ja und ich weiß es ist total unnötig und teuer einen Neuwagen zu kaufen und mit einem Gebrauchtwagen fährt man möglicherweise günstiger. Habe ich früher auch gemacht als ich kein Geld hatte. Ist also finanziell total unvernünftig von mir einen Neuwagen zu kaufen, aber egal bei welcher Art von Neuwagen.

Ich kenne die Risikosteuerung bei Leasinggesellschaften. Die basiert im Grunde darauf, dass man Weg nach Vorne anhand des Blickes in den Rückspiegel (historische Daten) sucht. Funktioniert auch ganz gut, wenn die zukünftige Entwicklung nur eine einfach Fortsetzung der Vergangenheit ist. Deshalb waren ja die Raten bei E-Autos so niedrig. Und deshalb funktionierte das Ganze bei E-Autos nicht, weil dort die Entwicklung (zur Zeit) deutlich schneller voran schreitet. Für Gebrauchtwagenkäufer, die mit dem Stand der Technik vor 3 Jahren zufrieden sind, ist es super. Für Leasingnehmer und Leasinggesellschafte ist es blöd, da sie den schnelleren Wertverfall bezahlen müssen.

Irgendwann in der Zukunft wird sich der noch hohe Wertverlust der BEV sicher stabilisieren. Das wird daran hängen, dass die technischen Fortschritte nicht mehr so große Vorteile für die Käufer bringen. Ich kann mir vorstellen, dass die nächste Generation mit Feststoff Batterien noch mal große Sprünge bringen und danach hat sich das erledigt.

Die hohen Verluste der letzten Jahre werden wir aber ohnehin nicht mehr sehen würde ich erwarten.

Gerade der Wechsel auf Feststoffakkus wird den Restwert der Autos einbrechen lassen. Auch die bis dahin getätigten Investitionen in aktuelle Akkutechnologie werden dann plötzlich deutlich weniger Wert sein. Einer der Gründe warum die nicht so gepusht werden. Deshalb werden diese nur langsam kommen, damit die sich nicht zu disruptiv den Markt aufmischen und die bis dahin getätigten Invests zu sehr entwerten. Außer es kommt ein neuer Player auf den Markt, der keine Rücksicht auf das alte Zeug nimmt.

Das war ja auch ein Grund warum die Chinesen bei E-Autos so vorgeeilt sind. Die hatten kein Interesse die Verbrenner zu schonen. Die Gemächlichkeit der etablierten Autohersteller bei E-Autos wäre auch für deren Gewinne besser gewesen. Blöd für die, dass da ein paar neue Akteure kein Stake darin hatten und deshalb die mit Erfolg herausgefordert haben.

Ich sehe für die kommenden Jahre nur noch einen extremen Preisverfall bei E-Gebrauchtfahrzeugen. Die Technologie befindet sich in der Entwicklung und die Sprünge sind noch groß.

Das Auto, das heute 60000€ kostet, wird in 7-8 Jahren fast nichts mehr wert sein.

Grüße

Ich sehe es positiv. Dann bekomme ich günstig ein E-Auto, das meine Anforderungen erfüllt. Und dass die Akkus kein wesentliches Problem sind, sieht man bereits jetzt bei Tesla. Wer das neueste Zeug haben möchte, soll es gerne haben. Schließlich muss die Wirtschaft auch am Laufen gehalten werden.

Da ich gerade bei Batterien bin. Was lustiges dazu: Chinese Car Battery Ejection System. Interessant ist auch, der eine oder andere OEM überlegt hier ein System für Thermal Runaway bei dem das E-Auto dann rechtzeitig selbsständig aus der Tiefgarage fährt. Offensichtlich gibt es dazu auch auch regulatorische Initiativen (in China). Deshalb auch das lustige Video.

Haha geil, jetzt stelle ich mir gerade vor wie die Batterien schön an die Tankstelle rechts daneben geschossen werden, oder den örtlichen Gashandel :-)

Egal wie oft sowas wiederholt wird, es wird nicht wahrer dadurch.

Kauf heute ein 60.000 EUR E-Auto
und einen 55.000 EUR Verbrenner mit gleicher Leistung/Ausstattung.

Nun fahr das mal 5 Jahre,
versuch dann den Verbrenner Ende 2030 noch zu verkaufen, wenn - gerade in dieser Preiskategorie / Fahrzeugegröße/-art - kaum mehr einer sowas haben will.

Mein erstes E-Auto - eine Zoe Z.E.40 Mod.2016 / Bj. 2017 hatte ich bis 2024 gefahren und innerhalb von 1 Woche verkauft. Einfach in ner Facebook-Gruppe erwähnt dass ich es verkaufen will ...schon der erste Kontakt hatte mir nach ein paar PNs hin und her zugesagt und das Auto am Montag drauf abgeholt. UNVERHANDELT, d.h. den Preis bezahlt den ich verlangte (darf man halt keine Utopiepreise erwarten, für ein 7 Jahre altes Auto mit über 111.500 km, 93% Batt.Kapazität).

Im gleichen Monat hatte ich mir einen Hyundai Kona 64 kWh Trend (mit Extras), EZ 12/22, geholt, aus dem Nachbarort (da zahlt man dann auch mal 1.000 EUR mehr als Web-Bestpreis), neuwertig, 18 Monate alt, 15.500 km, inkl. extra Winterreifen, für 29.800 EUR; 5 Jahr Werksgarantie, 3 Jahre Anschl.Garantie ...also noch bis Dez'2030. (26.500 EUR wäre der günstigste gewesen, 210km von hier).

Solch Auto wird aktuell "Bestpreis" in mobile.de im 200km-Umkreis mit 23.000 EUR gehandelt, 15 Monate nach meinem Kauf, obwohl längst der Nachfolger raus ist und die E-Auto Neu-Preise gesunken sind.

Also träume weiter von unverkäuflichen E-Autos.
Ach ja: Und bitte den Werverlust mit tatsächl. Kaufpreisen bewerten, nicht mit Listenpreisen, die teils 10.000 EUR höher liegen (auf meine Zoe hatte ich damals 23% Rabatt bekommen; der Vorbesitzer meines Kona hat den als Geschäftsmann recht günstig und mit Förderung gekauft - also auch nicht sooo viel mehr bezahlt als ich für den Gebrauchtwagen dann).
___

PS: meine Frau fährt inzw. auch elektrisch, einen Corsa Elektro, EZ 10/2021 aus ehem. Werksleasing. In GS-Ausstattung "mit allem" für 21.500 EUR gekauft, damals 3 Jahre alt.

Nie mehr was anderes!

Nach KfW40-Hausbau m. Erdwärme, KWL/WRG (Dank an viele HTD-User!), E-Autos und nun auch PV-Anlage+Batt., liegen unsere Gesamt-Energiekosten bei drschn. 88 EUR/Monat ...Hausstrom, WP, 2x E-Auto. Ob das E-Auto nun 16,5 kWh braucht (Kona) oder 18 kWh (Corsa) - uns längst egal.

Recht interessante Statistik
https://www.reddit.com/r/Elektroautos/s/GV7LtG9Z1w

Es bestätigt sich mal wieder, wer Geld hat, kann am meisten sparen.

Also ich hab für 5.000€ nen 13 Jahre alten Mercedes gekauft, bin damit die letzten 21 Jahre 350.000km gefahren und der Schrotti im Ort hat mir vor paar Wochen 6.000€ auf die Haube gelegt und gesagt dass er da bleibt.

Bin ich in 21 Jahren 1x mit liegen geblieben, gut das ich nicht im ADAC bin, das wäre n dickes Minusgeschäft für mich gewesen...

Ich hab dem Schrotti aber nur mein Altmetall gegeben und den Daimler wieder mit genommen, bevor der den kriegt fahre ich damit nochmal 350.000km...

350000km nur wenn das Teil mit HVO oder synthetische Diesel laufen kann ;-)

Mit Diesel läuft der überhaupt nicht. Aber mit E85, damit bin ich auch 80.000km gefahren, dann haben sie die Tankstellen bei uns aber wieder abgebaut...

Hab Post von der Allianz Versicherung bekommen, Rechnung für meinen 500er.
Wusste gar nicht mehr das der Teilkasko hat. Kostet 120€ komplett...

Jetzt sehe ich ihn auch den krassen Wertverlust bei den Elektroautos:
Tesla Model S Baujahr 2013 wird für 12.500€ verkauft.
Der hat neu damals circa 75.000€ gekostet.
Wäre bestimmt das richtige Auto für Mark mit 550.000km Laufleistung. Der hält bestimmt nochmal 550.000km bei nur einmal liegenbleiben.
Angebot Tesla Model S bei autoscout

Kann ich gar nix mit anfangen. Dem Auto fehlt n gescheiter Kofferraum wo ich Werkzeug und Material rein bekomme und die Anhängerkupplung.

Ich muss MINDESTENS nen Kombi haben und unter 1,81m Lademaß / und unter 2,60m Durchlademaß für z.B. Fußleisten, etc. kann ich mit nem Auto so ziemlich gar nichts anfangen, genau so wenig mit nem Auto ohne Anhängerkupplung... Unter 1900kg Zuglast darf ich garnicht losfahren... Darf ich ja sonst nicht einmal meinen Hubsteiger mit ziehen...

Ein Elektroauto rechnet sich bei mir einfach nicht, weil ich um den Verbrenner nicht drumherum komme und Versicherung, TÜV Gebühren, Inspektion, das lohnt nicht, ich fahre dafür einfach viel zu wenig KM...

Ich hatte schonmal geguckt nach nem gebrauchten Smart Four four ...

Der ist laut Angebot und laut Ausstattungsliste schwarz lackiert.
Den Bildern nach zu urteilen aber so gut geputzt, dass er beige aussieht.
Oder bis auf die Grundierung durchpoliert.

;-))

Der Amin wird die Folie bestimmt abziehen, wenn man ihn nett darum bittet, aber mir drängt sich die Frage auf, warum so wenig Kilometer? Der hat wohl mehr an der Ladesäule oder in der Werkstatt gestanden als auf der Straße...

Ja, so könnte es sein - steht aber nirgendwo. Ist vielleicht Bestandteil einer "Taxi-Ausstattung"?

555000km ist so wenig nun auch wieder nicht.
Und klar: Zum Laden für diese Strecke hat das Auto auch ungefähr 1222 Stunden zum Laden gestanden und ist bei einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 40km/h ungefähr 14000 Stunden gefahren.

;-)

Aus gegebenem Anlass.

Altes Verbrennerauto - Fahrunfähig. Reparatur ungewiss.

Ich suche für meine Mutter daher ein bezahlbares neus Auto (Neu bis 5 Jahre alt).
Was da für Preise aufgerufen werden...
Beispiel:
Renault Capture, Automatik (mit schlechtem Motor "97PS" + 67PS) , 5 Jahre alt, mit 60.000km. grob 18.000€
Verrückt!

Im Vergleich ein Citroen C4 Elektro, ähnliches Alter, weniger km, gleicher Preis. ABER wie bei dem Modell eben bekannt, Reichweite begrenzt (+-300km im Sommer), evtl. 200km im Winter).

Jahreswagen:
Citroen c3 aircross, Automatik, 136PS, 15.000km, 1 Jahr alt, 17.000€

carwow neuwagen:
mitsubishi asx - 27.000€
Renault capture - 26.000€
Hyundai Kona - 27000€
Fiat Grande Panda elektro ab 24.000€ mit 44kWh


Ist halt schon die Frage, ob man in der etwas größeren Kleinwagengröße, Neu fast 30k€ hinblättert, bei nem Jahreswagen 17k€, oder Renault mit 5 Jahren noch 17.000€....

Da habe ich doch noch arge Vorurteile und bleibe beim C3 Verbrenner.
Bei den kleinen durchaus interessanten Elektro Kleinwagen, sind die Versicherungskosten verrückt hoch. (Hyundai Inster, Fiat Grande Panda electric, ...)

Meiner Mutter würde ich den Verbrenner von Citroen mit Garantieerweiterung empfehlen.


Ich persönlich finde die heutigen Autos -in neu- generell viel zu teuer.


Wer da sagt, kauft doch ein 60k€ Elektroauto, um den Sprit zu sparen.... Nun die 60k€ muss man erstmal haben. Dank diverser steuerlicher Raubzüge, bleibt mir Jahr für Jahr, selbst mit Gehaltserhöhung, wenig bis nichts mehr am netto übrig... (die baldigen Erhöhungen der Beitragsbemessungsgrenzen RV, KV usw... treffen mich wieder mal).

PS. Gibts eigentlich ein Rechner womit man den optimalen Gehaltspunkt hinsichtlich steuern austarieren kann? Also z.b. statt 40h, auf 37,5h reduzieren, und dafür wenig bis nichts weniger netto haben?

Das ist kein neues Phänomen. Egal ob E oder Verbrenner



Was soll dieser Strohmann? Das wird nur gesagt, wenn man sowieso ein neues Auto nimmt.

Diesen Punkt gibt es nicht. Außer du bist unter der Steuergrenze. Siehe Wikipedia

@gnika7

ich für meinen Teil, sehe die wirklich interessanten - günstigen - e Autos - speziell im Kleinwagensegment, erst in 1 - 3 Jahren, wenn die ganzen neuen eKleinwagen in die Jahre gekommen sind....

- hyundai inster
- elektro c3
- elektro c3 aircross
- fiat grande panda electric

Vielleicht verbessert sich bis dahin ja noch die Versicherungsthematik, mit den sehr teuren Typklassen, die für grob 70-80% Aufpreis sorgen, gegenüber Verbrenner.
(selbst durchgerechnet mit SF25, VK, 10.000km, Garage, 2 Fahrer >40)
Verbrenner C3 neu: 500€ Jahresprämie,
Hyundai Inster - 900€,
eC3 - 800€.
Fiat - 850€.
Bei WGV online durchgeklickt (also eher ein günstiger Versicherer).

Ist auch kein Wunder, da die Technologie erst seit kurzem in einem interessanten Preisbereich in diesem Segment angekommen ist.

Ich fürchte, das wird nicht besser. Die Problematik ist dabei gar nicht das E-Auto, sondern die grundsätzliche Entwicklung bei Schäden/Kosten. Bei E-Autos schlägt die aus verschiedenen Gründen zuerst/früher durch. Verbrenner sind davon unterschiedlich betroffen. Aber es gibt durchaus E-Autos, die in der Versicherung günstiger sind als vergleichbare ICEs sind.

Wenn Mutter Handelsvertreter oder Fernreisende ist, passt das E-Auto sicher nicht.
Der Rest ist ganz viel hören sagen, es fehlte noch das Nichtvorhandensein von Ladesäulen.
Zur Versicherungseinstufung hast du leider Recht, da sind Koreaner rel. teuer, der skoda Elroq wieder rel. günstig, also eine genaue Zuordnung nach Herstellerland eher schwierig.
Zur Steuer darfst du dann mal §32a Einkommenssteuergesetz lesen, vielleicht wirst du ja fündig.
Schade, fand deine Beiträge sonst inhaltsreicher.
Gruß