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Ich lasse es, ist mir zu doof, du versucht alles um die E-Mobilität schlecht dazustellen mit Bauchgefühlen und Fakten sind bei dir nie zu finden.

Ich habe nur Fakten genannt.
Was stimmte nicht an meinen Aussagen?
Kleinwagen rechnen rechnen sich weder als E noch als Verbrenner für die meisten Hersteller.
E Autos sind meistens nur was für Eigenheimbesitzer mit Wallbox(und PV).
Ansonsten wird es unbequemer als mit Verbrenner. Deshalb werden auch gerne Hybride gekauft. Auch in China.

Ihr habt beide ein bisschen Recht.

Die EU hat in den letzten Jahren sehr viele Assistenten und Datensammlung und eCall vorgeschrieben.

Das kostete anfangs wohl 2k€ das Packet. Fällt bei einem grossen Auto für 60k nicht so auf. Bei einem id.3 schon eher. Und bei einem id.up sehr.

Allerdings ist vieles davon eigentlich Software, wird also immer billiger. Auch die Rechenleistung um die Software laufen zu lassen wird günstiger.

So oder so, ich bleibe Kleinstwagen Fan. Der up! gti wird also erst ersetzt wenn ich das passende elektrische Auto finde. Oder wenn es einen Retrofit Kit für 300+ WLTP km für den e-up gibt

6e hat man vielleicht gerade noch hinbekommen mit einem Benziner, Diesel ist schon lange raus. Mit EURO7 wird dieses Segment als Verbrenner absolut unwirtschaftlich.

Du hast was vergessen, nämlich den Abgasstrang und Reinigung. Spätestens mit EURO7 haben wir hier Preisparität.

Ich beschäftige mich schon lange nicht mehr mit Ladekarten und Apps, ich habe einen Vertrag, stecke den Stecker ein und laufe weg.
Invests (und dazu zählt ein Fahrzeug) werden niemals singulär über einen Faktor wie Anschafungskosten betrachtet, sondern in TCO. Das begreifen nur leider die wenigsten..

Chinesen haben ebenso einen hohen Anspruch, nur eben auf andere Aspekte und das sind genau die Herausforderungen. In einem Land wo die Straßen immer voll sind und eh nicht schnell gefahren wird sind Themen wie Konnektivität, Entertainment, Autonom eben deutlich höher priorisiert im Bewertungsset. War lange in Beijing und kann das aus erster Hand bestätigen.

Hyundai Inster

Renault Twingo

VW ID.1

usw usw usw

Fakten statt Glauben.

Mini Cooper oder Aceman...

Die gibts aber nicht für 20.000€

Den Inster leider auch nicht. 23900 sind schon nicht so wenig Geld.

Immerhin gäbe es den mit einer Reichweite die für meine konkreten Anforderungen passt.

Ich warte weiter. ID.Polo ist mir vermutlich zu gross. Also auf den ID.up in 2027 warten und hoffen das der nicht völlig nur auf Stadt ausgelegt für 19.999€ aber mit 150km WLTP kommt.

Ob es empfehlenswert ist den ID.up oder ID.every1 gleich im ersten Jahr zu kaufen ?
Die Deutschen Hersteller basteln zwar Jahre lang rum, bis sie was auf den Markt bringen, aber letzten Endes reift die Ware dann doch beim Kunden, wie die Banenen.

Ich werde vermutlich erst 2028 oder 29 zugreifen, hoffentlich hält mein E-Up noch solange.
..oder es wird ein Franzose, schade, daß der Twingo nur einen 27 kWh Akku hat.

Ein Fiat 500e mit 42kWh akku?

Wie alt ist der Up und warum soll er nicht noch paar Jahre halten, oder traust du der neuartigen Technik selbst nicht?

15 Jahre (max in dem Fall) ist für Verbrenner kein Alter. Ist das für ein E- anders?

...mal so ein kurzer Einwurf von jemandem, der seit drei Jahren mit zwei Autos rein elektrisch fährt und zusammen rund 80tkm damit runtergespult hat:

Zum Thema Preis:

Für unseren ersten Kona Elektro haben wir als Neuwagen knapp 21.000 Euro bezahlt. Für das Geld gab es in vergleichbarer Ausstattung einen VW Polo. Als Jahreswagen.

Für den Ioniq 5 haben wir 30.000 Euro bezahlt als Vorführer, sprich der war ein Jahr alt mit 11tkm. In vergleichbarer Ausstattung hätten wir einen zwei Jahre alten Tucson Diesel bekommen. mit 50.000km. Und der ist innen kleiner.

Zum Thema Kosten/Unterhalt:

Erste Inspektion knapp 90 Euro, zweite ebenso, dritte 210 Euro weil da ein Kühlmittel getauscht werden muss. 390 Euro hab ich im Jahr 2005 schon für meinen Touran Diesel bezahlt. Für eine Inspektion mit Ölwechsel. KFZ-Steuer bekanntlich befreit bis 2030.

Ladekosten beim Kona 4 Euro/100km (der wird hauptsächlich zu Hause mit PV Überschuss geladen), beim Ioniq 5 bin ich bei 6 Euro/100km weil wir mit dem ab und zu auch an Schnellladern laden. Übrigens mit dem Auto (kleiner Akku) zweimal auf Sardinien gewesen. Null Probleme irgendwo was zum Laden zu finden, obwohl Italien was Ladesäulen angeht ein Entwicklungsland ist.

Zum Thema Fahrgefühl/Komfort:

Das Hauptargument fürs E-Auto ist für mich: Fahrspaß. Ja, richtig gelesen. Jeder vergleichbar motorisierte Diesel/Benziner sieht gegen das E-Auto absolut kein Land. Während an der zweispurigen roten Ampel das Teil auf grün springt, sortiert der Diesel nebenan noch die Gänge in seinem DSG während man selbst schon 250m weg ist. Diese Blicke der "Nachbarn" sind immer unbezahlbar. Auch "kurvenräubern" macht irre Spaß aufgrund der verzögerungsfreien Beschleunigung am Ausgang der Kurve. Und natürlich bergauf andere Autos überholen, die im Schein 20-30kW mehr stehen haben.

Der Fahrkomfort ist unübertroffen. Das lauteste sind die Reifen- und Windgeräusche. Kein jammerndes Aufheulen eines überforderten Turbobenziners, kein nerviges Genagel eines Diesel. Und kein Gestank, zumindest kein eigener. Einfach nur draufdrücken und die lautlose Kraftentfaltung genießen. Ach ja, und Standheizung ist immer Serie.

Lange Rede, kurzer Sinn: Für mich käme nie, nie wieder ein Verbrenner infrage. Anfällige Technik mit hohen Reparatur- und Wartungskosten, unkultivierte Kraftentfaltung, mangelnder Komfort, teuer in Anschaffung und Unterhalt... das spare ich mir gerne. Deshalb E forever *grins*

Naja, das gilt wenn man dran glaubt für alle neuen Modelle.

Ansonsten ist es wie mit jeglicher moderner Elektronik. Der richtige Zeitpunkt zum Kauf ist eigentlich nie. Nächstes Jahr ist es billiger oder schneller oder kleiner.

Die verlinkten Autos sind Kleinwagen und günstig und praxistauglich für Laternenparker. Konzerne bringen Autos auf den Markt weil sie Gewinne damit machen.

Mit anderen Worten von dir kommt faktenfreier BS

Ich wäre in der Stadt Laternenparker. Nie im Leben würde mir einfallen, mir ein Auto zu holen mit nur 200km Reichweite, wenn ich nicht weiß, ob und wo ich es das nächste mal laden kann.

Ich muss regelmäßig zwischen Haus und Wohnung pendeln - sind knapp 325km einfache Entfernung, fahren tue ich immer spät abends, weil ich mein Tag sinnvoller verbringen möchte als im Auto zu sitzen. Das heißt, mit so einer Gurke müßte ich Nachts irgendwo halten weil die Batterie nicht reicht, selbst dann nicht wenn sie voll und neu ist - praktikabel ist was anderes.

Von den Kosten her ist für mich auch nichts gewonnen. Einmal Zusatz-Gastank voll machen kostet mich genau 15 Euro und reicht für 350-400km und wenn der leer ist, schaltet der Wagen auf Benzin um und kommt noch viele hundert Kilometer weiter. Völlig stressfrei.

"E-Autos sind günstig" ist nur so ein Spruch von Leuten die nie auf die Kosten geachtet haben.

Das hat überhaupt nichts zu sagen!

Kultauto aus Neckarsulm: Warum der revolutionäre A2 zum Audi-Flop wurde
Ich zitiere mal aus dem Link:
Lediglich 176.377 A2 konnte Audi verkaufen und machte pro Exemplar rund 7.000 Euro Verlust. Auch der Versuch, dem 2000 auf den Markt gekommen Auto ein sportlicheres Image zu verleihen, schlug fehl, und so wurde der A2 schon 2006 wieder eingestampft. Dabei hatte Audi ein wahres Spritsparwunder auf den Markt gebracht. Mit dem 1,2-TDI-Motor verbrauchte der Van lediglich drei Liter Diesel auf 100 Kilometer.

VWs E-Autos bringen pro Stück bis zu 5.000 Euro Verlust
Zitat aus dem Link:
Beim Up und beim Golf gebe es negative Deckungsbeiträge von rund 4.000 bis 5.000 Euro, heißt es da. "Das bedeutet, jeder verkaufte Up kostet uns mehr als das Doppelte der Strafzahlungen, um die CO2-Ziele zu erreichen", so Diess laut dem Protokoll

Das sind nur paar Beispiele für vernünftige Autos, die sich für die Konzerne aber nicht gerechnet haben. Die Aussage war, dass sich Kleinwagen für die meisten Hersteller nicht rechnen und du hast außer Hörensagen nichts geliefert. Kommen da irgendwann Fakten?

Ja, Konzerne bauen Autos um Geld zu verdienen, aber oft genug klappt es nicht, insbesondere dann nicht, wenn planwirtschaftliche Vorgaben gemacht werden, die am Markt vorbei gehen.

Es ist mir bereits bekannt, daß Du dich bei allen Themen zu 100% am besten auskennst und die Welt genau dann richtig ist wenn alles so ist wie Du es Dir wünscht.
Wenn irgendjemand etwas anders macht oder etwas anderes will als Du, dann ist er dumm und hat es nicht verstanden.

q.e.d. : -> "E-Autos sind günstig" ist nur so ein Spruch von Leuten die nie auf die Kosten geachtet haben.

Die Top 3 der PKW Neuzulassungen in Europa
1. Renault Clio (Kleinwagen Benziner)
2. Dacia Sandero (Kleinwagen Benziner)
3. Peugeot 208 (Kleinwagen Benziner)

Das wurde von der bekannten europäischen Planwirtschaftsbehörde den PKW Herstellern aufgezwungen wie jedes kleine Kind weiß.

Der Sandero ist nur wenig kürzer als der Golf und ist sogar breiter. Typischer Kleinwagen ist er aus meiner Sicht damit nicht, spielt hier aber keine Rolle.

Mich würde interessieren, warum es keine Elektroautos an der Zulassungsspitze geschafft haben?

Ich schreibe, dass die Reichweite bei den "billigen", aber für die Eigenschaften trotzdem noch zu teuren E-Kleinautos für mich als Laternenparker völlig indiskutabel wäre und du bestätigst es indem du einräumst, dass auch die Mehrheit der Autofahrer sich für Verbrenner entscheidet.

Ist das irgendwie Satire? Dann habe ich den Joke nicht verstanden.

Immer dieses "zu teuer", das wird immer wiederholt obwohl es nachweislich falsch ist.

Gebrauchter Polo BJ 2022 mit 50tkm bei Mobile.de ab 14.500 Euro. Fürs gleiche Geld gibt es den Kona Elektro in gleichem Alter und Laufleistung, aber besserer Basisausstattung.

Und das ewige Geseiher mit der Reichweite. Die meisten Pendler in Deutschland legen einen Arbeitsweg von maximal 20 km zurück (etwa 74 %); 24 % pendeln zwischen 20 und 100 km und nur 2 % mehr als 100 km.

D.h. ein E-Auto mit einer Reichweite von 300km reicht für 75% der Pendler locker aus.

Ist bricolaje identisch mit bauhaus mg?
Ist das irgendwie Satire? Dann habe ich den Joke nicht verstanden.

Und wie erklärst du dir dann, dass sich die meisten Autofahrer immer noch für Verbrenner entscheiden? Ach ja, ich vergaß, die können nicht rechnen und wissen nicht was sie brauchen! 😂