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Datenschutzhinweise

Elektroautos
Verfasser:
Mark1234
Zeit: 04.12.2025 10:52:00
1
3905507
Ich war länger als ein paar Tage in Brasilien, ich bin einige Zeit durch die ganze untere Hälfte von Südamerika gefahren. In Südamerika gibt es in den meisten Ländern nicht einmal eine Müllabfuhr und es eine sichere Stromversorgung hat nur der, der nen Atlas Copco oder Caterpillar Dieselgenerator im Garten stehen hat...

Ein in Brasilien gebauter Volkswagen oder ein in Brasilien gebauter BYD ist für mich kein Importprodukt.

Genau so wenig wie bei uns ein KIA, Toyota, ein Hyundai oder ein Mazda oder ein Ford.
Abgesehen von einigen Ausnahmemodellen sind die Fahrzeuge für den EU Markt fast alle in der EU gebaut.

Ein KIA Ceed z.B. ist näher an Berlin gebaut worden als ein Opel Corsa...
Und ganz nebenbei ist KIA Europa Design und Development bei Opel in Rüsselsheim, getestet auf der Opel Teststrecke in Dudenhofen...

Das sind ebenso wie die meisten Toyotas alles keine Importautos, sondern Fahrzeuge die IN der EU gebaut werden.

Und zur Albanienelektroautostatistik habe ich schon gesagt, dass die komplett unerheblich und daneben ist. Die Elektroautoquote an Neufahrzeugen ist in Albanien so hoch, weil die Neufahrzeugquote da so niedrig ist.

Albanien ist so arm, da kann sich kaum jemand ein neues Auto leisten, deshalb werden da fast keine neuen Autos verkauft... Eine kleine staatliche Anschubsubventionierung für Taxifahrer in der Hauptstadt und schon hat man die größte Elektroautoneuzulassungsquote in der ganzen EU. Zahlenmäßig bleibt das aber völlig unbedeutend...

Verfasser:
bricolaje
Zeit: 04.12.2025 12:20:58
1
3905549
Zitat von HenningReich Beitrag anzeigen
Und wie immer von mir hier die Zahlen, Daten und Fakten

Update der Zulassungszahlen PKW in Albanien Oktober
57% Elektroautos
Rangliste
1. BYD Seagull
2. BYD Yuan
3. BYD Sealion
4. BYD Song
5. VW ID 4
6. BYD Yuan up
7. VW ID[...]

Sind das die Daten aus deiner persönlichen Beobachtungsstudie oder hat es einen anderen Grund weshalb du den selben Beitrag wieder gepostet hast, anstatt einfach die Datenquelle anzugeben?

Oder hast du etwa Angst, es könnte rauskommen, dass es nicht die Rangliste aller Zulassungszahlen sind und dass in Wahrheit überwiegend gebrauchte Verbrenner nach Albanien importiert werden?

Wie dem auch sei, wenn ein Neukauf in Albanien ansteht, ist es logisch, sich bei etwa gleichem Invest für Elektro zu entscheiden. Schließlich ist der Strompreis im Vergleich zum Benzinpreis deutlich attraktiver. Das sieht in Deutschland dank der "guten Heimatenergie" noch nicht so gut aus...

Aber vielleicht könnt ihr einfach die Wirtschaft auf dem selben Level bringen wie dort, dann klappt es auch bei euch. 🤞🏾🤪

Verfasser:
Mark1234
Zeit: 04.12.2025 13:01:50
0
3905569
Zitat von bricolaje Beitrag anzeigen
Zitat von HenningReich Beitrag anzeigen
[...]

Sind das die Daten aus deiner persönlichen Beobachtungsstudie oder hat es einen anderen Grund weshalb du den selben Beitrag wieder gepostet hast, anstatt einfach die Datenquelle anzugeben?

Oder hast du etwa Angst, es könnte rauskommen, dass es nicht die Rangliste aller[...]


Der Strom ist in Albanien um die 15 Cent, also recht billig.
Ich glaube aber nicht, dass die Infrastruktur es her gibt, da eine nennenswerte Anzahl von Elektroautos zu laden. Mal von Tirana vielleicht abgesehen...

Verfasser:
DMS20
Zeit: 04.12.2025 13:05:03
2
3905573
Zitat von Fertig Beitrag anzeigen
Genau dasselbe hat man früher über Elektroautos gesagt. Strom ist blöd zum Speichern (Energiedichte). Alles ist sauteuer. Wo soll der ganze Strom herkommen. Wird sich eh alles nicht durchsetzen.

Schon alles vergessen?
An Wasserstofftechnologie wird seit Jahrzehnten geforscht und es hat mehrere vergebliche Versuche gegeben, ihn in den PKW-Bereich zu bringen.
Alles gescheitert.

Schon zur EXPO2000 in Hannover war die Wasserstoffwirtschaft in ganz großem Stil eines der zentralen Energie- und Umweltthemen.

Es ist nichts d'raus geworden.

Schon alles vergessen?

Wasserstoff ist bezüglich der Effizienz wegen der mehrfachen Umwandlungen, der Energie-aufwändigen Speicherung (egal ob Kühlung und/oder Hochdruck um 800bar) und des Materialaufwandes für alles, was mit diesem hochreaktiven Mini-Molekül in Kontakt kommt, auch bereits theroretisch weitgehend ausgereizt.
Da kann nichts mehr kommen, es sei denn, dass ganz neue Aspekte der Naturwissenschaften sich ergeben, die heute noch nicht einmal postuliert werden.
Also frühestens in 100 Jahren.

Wie es rein energetisch sich verhält, weißt Du ja selbst. Daher ist es umso erstaunlicher, dass Du hier ein derartiges Hydrogen-Vehikel-Fass aufmachst:

Mit dem BEV kommte man mit dem selben Input an elektr. Energie drei bis fünfmal so weit. Und weil die Akkus so dermaßen preiswert geworden sind, die Energie aber nicht, hat H2 derzeit keine Chance.
Das könnte sich dann ändern, wenn es elektr. Energie fast umsonst geben würde. Denn dann spielt der genannte Effizienz-Gap keine Rolle mehr.
Das Umsonst-Energie-Szenario ist aber in keiner Weise absehbar, zumal die reinen Gestehungskosten vielleicht irgendwann gegen Null gehen könnten, nicht aber die Verteil-, Speicher-, Erhaltungs-, Wartungs-, Erneuerungskosten usw.

Verfasser:
t_aus_h
Zeit: 04.12.2025 13:09:32
1
3905575
Zitat von bricolaje Beitrag anzeigen
Oder hast du etwa Angst, es könnte rauskommen, dass es nicht die Rangliste aller Zulassungszahlen sind und dass in Wahrheit überwiegend gebrauchte Verbrenner nach Albanien importiert werden?


Die müssten ja grundsätzlich auch zugelassen werden.

Verfasser:
Loxodan
Zeit: 04.12.2025 13:21:05
2
3905579
Zitat von Mark1234 Beitrag anzeigen
Zitat von bricolaje Beitrag anzeigen
[...]


Der Strom ist in Albanien um die 15 Cent, also recht billig.
Ich glaube aber nicht, dass die Infrastruktur es her gibt, da eine nennenswerte Anzahl von Elektroautos zu laden. Mal von Tirana vielleicht abgesehen...


Ganz sicher nicht:

Das Lohnniveau in Albanien ist deutlich niedriger als in Deutschland, wobei das durchschnittliche monatliche Einkommen in Albanien 2024 bei etwa 830 € lag, verglichen mit etwa 4.231 € in Deutschland. Obwohl die Lebenshaltungskosten in Albanien niedriger sind als in Deutschland, gleichen sie das deutlich geringere Einkommen nicht aus. Die Kaufkraft ist in Deutschland wesentlich höher.

Man muss bei sowas immer den Betrachtungshorizont erweitern,, es gibt ja auch immer wieder Spezialisten welche Fahrzeupreise aus China 1 zu 1 mit der Währung umrechnen und dann wieder Verschwörungen verbreiten und rumheulen das wir alle "beschissen" werden und und und ..

Verfasser:
Fertig
Zeit: 04.12.2025 13:35:14
1
3905587
Zitat von DMS20 Beitrag anzeigen
Zitat von Fertig Beitrag anzeigen
[...]
An Wasserstofftechnologie wird seit Jahrzehnten geforscht und es hat mehrere vergebliche Versuche gegeben, ihn in den PKW-Bereich zu bringen.
Alles gescheitert.

Schon zur EXPO2000 in Hannover war die Wasserstoffwirtschaft in ganz großem Stil eines der zentralen Energie- und[...]


Das erste Elektroauto wurde auch im Jahre 1888 gebaut.

Grüße

Verfasser:
gnika7
Zeit: 04.12.2025 13:42:56
0
3905592
Willst du dich wirklich auf die gleiche Stufe wie D.L. stellen, der immer davon gefaselt hat, wann die erste WP gebaut wurde?

Das Argument hat schon bei WP vs Gas/H2 nur für Kopfschütteln und mitleidiges, ist schon gut, gesorgt.

Verfasser:
gnika7
Zeit: 04.12.2025 13:48:56
1
3905596
Zitat von Loxodan Beitrag anzeigen
und rumheulen das wir alle "beschissen" werden und und und .. [...]

Natürlich werden wir durch Marktwirtschaft "beschissen" ;-). Es wird nämlich der Preis aufgerufen der den Umsatz/Gewinn maximiert und nicht die Verkaufszahlen.

Verfasser:
DMS20
Zeit: 04.12.2025 14:02:34
0
3905602
Zitat von Fertig Beitrag anzeigen
Zitat von DMS20 Beitrag anzeigen
[...]


Das erste Elektroauto wurde auch im Jahre 1888 gebaut.

Grüße
Hydrogen-Vehicle ist auch ein Elektroauto.

Die Speichertechnologie ist beim H2-Brennstoffzellen-EV wirtschaftlich eben leider hoffungslos unterlegen gegenüber dem Akku - siehe Energiebilanz.

Du siehst da jetzt nicht im Ernst irgendwelche Perspektiven, dass sich das in absehbarer Zukunft ändern könnte.

Wenn doch: bitte erzähl'.

Oder propagierst Du gar das H2-ICE-Vehicle?

Dann bitte auch: erzähl'.

Ich erlebe Dich in der WP-Diskussion als ziemlich differenziert und abwägend.
Daher bin ich bei diesem Thema doch sehr verblüfft, dass Du da anscheinend jede Rationalität sausen lässt.

Verfasser:
Loxodan
Zeit: 04.12.2025 16:11:33
0
3905633
Zitat von gnika7 Beitrag anzeigen
Zitat von Loxodan Beitrag anzeigen
[...]

Natürlich werden wir durch Marktwirtschaft "beschissen" ;-). Es wird nämlich der Preis aufgerufen der den Umsatz/Gewinn maximiert und nicht die Verkaufszahlen.


Das nennt sich unternehmerisches Handeln und warum sollte ein Unternehmen Verkaufszahlenoptimiert sein, völligste falsche Wahrnehmung von Geschäftsführung. Wenn dir Umsatz/Gewinn egal ist dann sollte dein Scheff das hier nicht lesen, dann würde ich mit dir morgen mal ein Personalgespräch führe und deinen Lohn kürzen, ist ja wie du sagst zweitrangig..

Verfasser:
Loxodan
Zeit: 04.12.2025 16:17:48
0
3905636
Zitat von DMS20 Beitrag anzeigen
Zitat von Fertig Beitrag anzeigen
[...]
Hydrogen-Vehicle ist auch ein Elektroauto.

Die Speichertechnologie ist beim H2-Brennstoffzellen-EV wirtschaftlich eben leider hoffungslos unterlegen gegenüber dem Akku - siehe Energiebilanz.

Du siehst da jetzt nicht im Ernst irgendwelche Perspektiven, dass sich das in[...]


Richtig und auch ein Brennstoffzellenfahrzeug hat eine nicht unerhebliche Batterie (zusätzlich zu Tanks, Brenstoffzelle, E-Maschine) an Bord, denn eine Brennstoffzelle hat gar nicht Regeldynamik um schnelle Lastwechsel wie Beschleunigungen etc. direkt aus dem Stack abzurufen. Das Packaging ist der blanke Horror. Für den PKW ist die BZ definitiv tot, H2 im ICE zu verbrennen ist sowohl mechanisch als auch wirkungsgradtechnisch ebenso Horror. Neben meinem Motorenprüfstand waren jahrelang Kollegen die daran gearbeitet haben, die Verbrennung mit den immensen Zünddrücken und Temperaturen überhaupt zu steuern ist eine immense Aufgabe), ich weiß nicht wie viele Natriumgekühlte Auslassventile die dort verraucht haben :-)

Verfasser:
Mark1234
Zeit: 04.12.2025 17:01:30
1
3905648
Zitat von Loxodan Beitrag anzeigen
Zitat von Mark1234 Beitrag anzeigen
[...]

Ganz sicher nicht:

Das Lohnniveau in Albanien ist deutlich niedriger als in Deutschland, wobei das durchschnittliche monatliche Einkommen in Albanien 2024 bei etwa 830 € lag, verglichen mit etwa 4.231 € in Deutschland. Obwohl die Lebenshaltungskosten in Albanien niedriger sind als in Deutschland, gleichen sie das deutlich geringere Einkommen nicht aus. Die Kaufkraft ist in Deutschland wesentlich höher.

Man muss bei sowas immer den Betrachtungshorizont erweitern,, es gibt ja auch immer wieder Spezialisten welche Fahrzeupreise aus China 1 zu 1 mit der Währung umrechnen und dann wieder Verschwörungen verbreiten und rumheulen das wir alle "beschissen" werden und und und ..


Ne, du hast das glaube ich aus der falschen Ecke gelesen.
Natürlich ist der Strom mit 15 Cent die KWH Kaufkraftbereinigt für Albaner sehr teuer.

Aber der Sprit kostet in Albanien nominal im groben so viel wie bei uns. Der Strom ist also im Vergleich zu Benzin/Diesel deutlich billiger. Für n Taxi was viele KM fährt kann sich das daher schnell rechnen, ne Elektrotaxe zu kaufen.

Für Privat PKWs eher nicht, die Albaner fahren nicht viel...

Verfasser:
Loxodan
Zeit: 04.12.2025 17:15:19
0
3905658
Zitat von Mark1234 Beitrag anzeigen
Zitat von Loxodan Beitrag anzeigen
[...]


Ne, du hast das glaube ich aus der falschen Ecke gelesen.
Natürlich ist der Strom mit 15 Cent die KWH Kaufkraftbereinigt für Albaner sehr teuer.

Aber der Sprit kostet in Albanien nominal im groben so viel wie bei uns. Der Strom ist also im Vergleich zu Benzin/Diesel[...]


Servus, ok Fair Point das Kommentar war so losgelöst von den anderen Randbedingungen etwas missleading in der Aussage. Wenn der Spread zwischen Mineralöl und Strom natürlich so gross ist ist das ein Punkt.

!Ja ich liebe Denglisch als DAX Konzern Mitarbeiter :-)

Verfasser:
Fertig
Zeit: 04.12.2025 19:18:35
0
3905697
Zitat von DMS20 Beitrag anzeigen
Zitat von Fertig Beitrag anzeigen
[...]
Hydrogen-Vehicle ist auch ein Elektroauto.

Die Speichertechnologie ist beim H2-Brennstoffzellen-EV wirtschaftlich eben leider hoffungslos unterlegen gegenüber dem Akku - siehe Energiebilanz.

Du siehst da jetzt nicht im Ernst irgendwelche Perspektiven, dass sich das in[...]

Ebay und Amazon hat man vor 25 Jahren auch nicht ernst genommen. Heute schließen reihenweise Läden wegen den paar Online-Riesen.

Auch über BEV hat noch bis vor 5 Jahren jeder nur gelacht.
Ich will damit sagen, dass man sich auch täuschen kann. Man würde nicht umsonst hunderte von Millionen verschwenden, wenn eine Technologie tot wäre.

Anscheinend sieht man darin noch Potenzial. Vielleicht nicht für die Masse, aber für eine bestimmte Nische.

Grüße

Verfasser:
gnika7
Zeit: 04.12.2025 19:32:30
3
3905700
Zitat von Fertig Beitrag anzeigen
Anscheinend sieht man darin noch Potenzial. Vielleicht nicht für die Masse, aber für eine bestimmte Nische. t[...]

Und deshalb schüttelt man Millionen über einen Nischenhersteller in Bayern, der seit 30 Jahren die H2-Technologie zur Marktreife bringt 🤦‍♂️. Nicht mal meine Kinder glauben mehr an Weihnachtsmann und Osterhasen.

Verfasser:
gnika7
Zeit: 04.12.2025 19:34:16
0
3905702
Zitat von Loxodan Beitrag anzeigen
Zitat von gnika7 Beitrag anzeigen
[...]


Das nennt sich unternehmerisches Handeln und warum sollte ein Unternehmen [...]

Vielleicht solltest du auf """" achten 😛. Ansonsten die Optimierung auf Gewinn ist üblicherweise den kurzfristigen Zielen und deren Boni geschuldet. Eine langfristige Strategie zur Steigerung der Verkaufszahlen (und nicht Gewinne) kann durchaus sinnvoll sein um Marktanteile zu gewinnen oder sogar, um Marktdominanz zu erreichen. Das aber voraus, dass man eine langfristige Strategie verfolgt und nicht auf kurzzeitige Gewinnboni schielt. Auch wenn Unternehmen neue Märkte erobern wollen, wird vor oft genug die Quantität vor Gewinnmarge prioritisiert, umso von Skaleneffekten später zu profitieren und die Markteintrittsbarrieren für die Konkurrenz zu erhöhen.

Verfasser:
Fertig
Zeit: 04.12.2025 19:34:29
0
3905703
Meine schon.

Grüße

Verfasser:
HenningReich
Zeit: 04.12.2025 20:24:38
0
3905714
Zitat von Fertig Beitrag anzeigen
Zitat von DMS20 Beitrag anzeigen
[...]

Ebay und Amazon hat man vor 25 Jahren auch nicht ernst genommen. Heute schließen reihenweise Läden wegen den paar Online-Riesen.

Auch über BEV hat noch bis vor 5 Jahren jeder nur gelacht.
Ich will damit sagen, dass man sich auch täuschen kann. Man würde nicht umsonst[...]


BMW sieht null Potential. Aber es ist natürlich ok zu Steuergelder zu verbrennen ohne eigenen signifikanten Mitteleinsatz - was könnte man schon dagegen sagen?

Warum Markus Söder als letzter Mohikaner ein totes Pferd weiterreitet kann ich gut verstehen. Ist nicht sein Geld und bringt ein paar Wählerstimmen von H2 gläubigen Wählern die sowieso nie im Leben ein H2 Auto kaufen werden - so wie Dietmar Lange zum Beispiel.

Und hier ist sie die Technikgeschichte in die früher z.B. vonDaimler Milliarden investiert wurden aber die seit 2002 defacto tot istund von keinem Hersteller auf der ganzen Welt mehr ernsthaft verfolgt wird. Alles weniger als 2 Milliarden Invest z.B. in einen neuen Motor ist in der Automobilindustrie: NICHTS.

Verfasser:
Mark1234
Zeit: 04.12.2025 20:50:13
1
3905719
Die H2O Nummer ist aufgewärmter Kaffee ausm Museum. Das lief bei Daimler, Opel & BMW in den 80ern. War aber zu teuer und was zu teuer ist, kann man nicht verkaufen.

Die Hersteller haben da jetzt auch kein Geld rein verbrannt, sondern Fördermittel umgesetzt. Die haben also das Geld vom Staat verbrannt, welches er ihnen hinterher geworfen hat.

Die Elektroautonummer ist grundsätzlich auch Uralt, die hat jetzt durch die heute verfügbare Batterietechnik und die Wünsche des Staates sowie derer nicht eingehaltener Förderzusagen neuen Wind bekommen.

Ich geh mal davon aus, das dem Elektrofahrzeug die Zukunft gehören wird.
Nur nicht so schnell wie viele meinen, aber wer in der Hauptschule in Mathe aufgepasst hat kann das ja ausrechnen...

Verfasser:
bricolaje
Zeit: 04.12.2025 21:43:58
0
3905744
Zitat von t_aus_h Beitrag anzeigen
Zitat von bricolaje Beitrag anzeigen
[...]


Die müssten ja grundsätzlich auch zugelassen werden.

Eben! Aber sie tauchen auf Hennings Rangliste nicht auf, obwohl sie zahlreicher sind.
Bewusste Täuschung nenne ich sowas.

Verfasser:
Fertig
Zeit: 05.12.2025 06:24:38
0
3905795
Zitat von HenningReich Beitrag anzeigen
Zitat von Fertig Beitrag anzeigen
[...]


BMW sieht null Potential. Aber es ist natürlich ok zu Steuergelder zu verbrennen ohne eigenen signifikanten Mitteleinsatz - was könnte man schon dagegen sagen?

Warum Markus Söder als letzter Mohikaner ein totes Pferd weiterreitet kann ich gut verstehen. Ist nicht sein[...]

Naja. Wenn du schon so sprichst, dann hauen wir (Bund) jedes Jahr Milliarden für andere tote Pferde raus. Nicht Millionen - Milliarden.
Mir passt es zum Beispiel auch nicht, dass mein Geld dort verschwindet, es geschieht aber trotzdem.
Dort ist es ok. Aber der Söder macht was Falsches?

Es gab wie gesagt schon viele Ideen und Entwicklungen, die zuerst belächelt wurden. Heute funktioniert unsere Welt nicht mehr ohne.
Mut zur Erfindung. Reden wir in 10 Jahren weiter und sehen uns gemeinsam an, was bis dahin geschehen ist.

Grüße

Verfasser:
t_aus_h
Zeit: 05.12.2025 06:35:39
0
3905797
Zitat von bricolaje Beitrag anzeigen
Zitat von t_aus_h Beitrag anzeigen
[...]

Eben! Aber sie tauchen auf Hennings Rangliste nicht auf, obwohl sie zahlreicher sind.
Bewusste Täuschung nenne ich sowas.


Nee, sie wären dann, weil zugelassen, enthalten.

Verfasser:
bauhaus mg
Zeit: 05.12.2025 07:36:40
0
3905806
Die Zulassungszahlen von Montenegro und Albanien wären auch interessant.
Hier ist enormes Potential für Deutsche Nischenhersteller.
Auf solche Märkte hätte man sich konzentrieren sollen.

Verfasser:
HenningReich
Zeit: 05.12.2025 07:38:24
2
3905808
Zitat von bricolaje Beitrag anzeigen
Zitat von t_aus_h Beitrag anzeigen
[...]

Eben! Aber sie tauchen auf Hennings Rangliste nicht auf, obwohl sie zahlreicher sind.
Bewusste Täuschung nenne ich sowas.


Die Zahlen kommen von ACEA und nicht von Henning.
Das sind eben linksgrünversiffte Schweine diese Automobilhersteller die permanent versuchen die Öffentlichkeit versuchen zu täuschen.

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