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Hallo und guten Tag,
ich interessiere mich für den wasserführenden Kaminofen Edilkamin Flamma CS. Sieht schick aus, ist effizient, hat einen großen Brennraum und ist sehr leistungsfähig. Leider findet man im Netz sehr wenig Informationen zu diesem Ofen.

Er wird in 2 Leistungsklassen angeboten, 14kW und 23kW. So wie ich das verstanden habe, sind beide Öfen absolut identisch, nur für die 23kW Klasse ist ein geschlossenes System erforderlich und der Ofen verfügt über eine Rohrwendel zur Wärmeableitung, die durch ein Überdruckventil zur Installation mit geschlossenem Ausdehnungsgefäß betätigt werden kann... eigentlich hat genau das die CS Version. Nur wird der stärkere Ofen hier in Deutschland (in Österreich schon!) gar nicht als solcher angeboten (nur mit 14kW), obwohl es sich um eine CS Version handelt. Ich habe beim Händler nachgefragt und der meinte, der Ofen sei für 23kW in Deutschland nicht zugelassen. Soll ich ich das nun so verstehen, dass der Ofen bei meinem geschlossenen System eigentlich 23kW kann, ich aber nur maximal 3,5kg statt 6,1kg Holz pro Stunde einfüllen darf, damit die 14kW nicht überschritten werden ? ... klingt etwas bescheuert

dann kann man aus der Anleitung entnehmen, dass man in den Ofen zur Wärmeverteilung ein Ventilator-Kit einbauen kann. Finde ich eigentlich schön, nur bietet das nicht ein einziger Laden an. Würde mich interessieren, was das kostet und ob man auch ein Rohr daran anschließen kann.

Ich habe den Eindruck, der Ofen wird sehr stiefmütterlich behandelt, ich finde z.B. keinerlei Bilder über die Rückseite oder vom Brennraum... ich wäre über jegliche Info oder gar einem Erfahrungsbericht hier sehr dankbar.

Einfach nach Schmitzker Alicante schauen, habe ich selber in Betrieb, baugleich mit dem Edilkamin.

Der Schmitzker Alicante ist baugleich mit Edilkamin Warm bzw. Klima, der Flamma ist aber ein eigenständiger Typ ohne baugleiches Pendant.... sieht ganz anders aus und hat auch andere Eckdaten.

konnte mich derweil über die Händler etwas schlauer machen. Die 14kw und die 23kw Version sind absolut baugleiche Öfen, sie wurden lediglich jeweils mit unterschiedlichen Holzmengen getestet. Es wird nichts abgeregelt oder so...
Der Unterschied besteht in der Leistung und den Abgaswerten für Co und Staub. Die 23 kW Variante erfüllt nicht die Deutsche BimSchV 2 (Bundesemissionsschutzverordnung). Eine Zulassung nach CE haben beide Öfen.

Warum der 23kw Ofen nicht die Deutsche BimSchV 2 erfüllt, ist allerdings noch eine Unbekannte. Ist mir aber eigentlich wurscht, denn genau so etwas habe ich gesucht... 150mm Rauchrohr, Normalleistung bei 14kW und er kann aber auch deutlich mehr... und das recht kompakt bei sehr guten Wirkungsgraden. Aus den Bildern läßt sich wohl aussagen, dass der Brennraum teils Schamotte und teils Stahl ist, angeblich können 50cm Scheite vertikal hinein, dann las ich aber von 38cm Höhe... kann das sein ?
Wie wird die Asche entsorgt ? Wie einfach läßt sich der Ofen (am Wärmetauscher) reinigen ?
.... schade, dass hier keiner berichten kann, ich konnte ihn auch noch nirgends in einer Ausstellung ausfindig machen.

... oder weiß jemand, ob irgendwo im Kölner Raum solch ein Ofen zur Besichtigung steht ?
Der Ofen ist wohl einfach mit einem Jahr noch zu jung auf dem Markt.

kann echt keiner was zu diesem Ofen sagen ? ... niemand ? ... nada ?

Die Aussage Deines Händlers ist, glaube ich, nicht ganz korrekt.
Ich kenne den Flamma nicht, aber den Klima von Edilkamin. Ist bei mir seit 8 Jahren im Einsatz. Den gibt/gab es auch als CS mit ca. 15 kW und als Version ohne CS mit ca. 20 kW.
Die Version CS ist die für geschlossene Systeme, also mit Ausgleichsgefäß und Überdruckventil und braucht damit eine TAS, also einen internen Kühler für den Fall der Überhitzung. Die Version ohne CS ist für offene Systeme. Da diese bei uns so gut wie nicht mehr vorkommen, werden die Modelle in D auch nicht angeboten.

Das mit dem Reinigen solltest Du unbedingt noch abklären, denn das ist beim Klima "etwas" bescheiden. Und die Asche kann man nur bei kaltem Ofen aus dem Brennraum entsorgen, dazu muss man den Rost hochklappen und den Aschebehälter entnehmen. Ich hoffe, das ist beim Flamma auch besser gelöst.

muddy.

Du kannst übrigens hier nach einem Händler fragen.

Danke muddy,
die 23kw sind laut Datenblätter nur in der geschlossenen (hier erhältlichen CS) Version möglich. Es wird hier in Deutschland aber einfach ausgeblendet, dass man da 6 kg Holz für diese höhere Leistung einfüllen kann. Mich interessiert schon, warum der keine Zulassung bei 23kw bekommt... kann es sein, dass das 150'er Abgasrohr für diese Leistung zu klein ist ? ... denn Abgaswerte und Wirkungsgrad sind ja eigentlich top... hm

und jo, das mit der Asche wäre echt blöd... leider gibt es nirgends ein Bild davon, wo man das ersehen könnte. Habe aber mal bei Edilkamin nach Händlern gefragt... Danke.

Der Unterschied zwischen CS und nicht-CS geht aus der Bedienungsanleitung nicht wirklich hervor...?! Anscheinend gibt es beide Modelle Flamma 14 und 24 sowohl als CS als auch als nicht-CS...
Naja, die techn. Daten sprechen trotzdem eher für den 14er (wenn denn überhaupt ein Unterschied zwischen 14 und 24 besteht). Beim Betrieb des 24er auf Nennleistung hat man fast 10 kW luftseitig. Wenn der Aufstellraum nicht gerade ein alter zugiger Bahnhof ist, überhitzt damit so ziemlich jedes Zimmer in kürzester Zeit...

muddy.

Wohl wahr... ich habe ein 40 qm Wohnzimmer mit 3m Deckenhöhe und 2m daneben eine stets offene Tür zum kubikmeterreichen Flur, der auch offen zur 1. Etage ist...
Würde also glaube ich bei mir passen, die 10kw Lufteistung würde ich wohl auch nur morgens beim Anheizen die ersten 1-2h anfordern, in der sonstigen Zeit reicht eine kleinere Leistung. Gerade das mag ich an diesem Flamma Ofen, der läßt sich wohl recht variabel bei kleinerer und größerer Leistung mit hohem Wirkungsgrad einsetzen. Das ist schon blöd an meinem bestehenden Stad Ofen... der hat 4kw luftseitig und das reicht gerade nach einer kalten Nacht überhaupt nicht mehr, die (angeblichen) 10kw Wasserleistung reichen auch nicht für unsere 170qm (überall 3m Deckenhöhe, im Speicher noch mehr), der 850 Liter Puffer ist ruckzuck leer... äh... kalt ;-)

Wie bereits in vielen anderen Threads beschrieben und auch aus eigener Erfahrung kann ich Dir sagen, dass eine offene Tür überhaupt nichts bringt, egal wie groß der Flur oder Rest danach noch ist. Der Tür-Durchbruch müsste schon deckenhoch sein, sonst staut sich die warme Luft nur unter der Decke am Türsturz. Bis da genügend durchgeht, stehst Du mit dem Kopf schon in 35 °C warmer Luft...

Unser Ofern hat insgesamt gut 14 kW, davon ca. 10 kW wasserseitig, in einem ca. 68 m2 großen Raum. Passt recht gut, und wir können unser ganzes Haus (ca. 210 m2 beheizte Fläche) auch gut damit heizen (Puffer reicht für 24 h wenn der Ofen im Winter abends ca. 5 Stunden brennt). Ist halt auch eine Frage des Wärmebedarfs im Gebäude und der verbauten Dämmung...

muddy.

ich vergaß noch zu erwähnen, dass ich die warme Luft unter der Decke zum nebenstehenden Raum ventiliere. Aber vielleicht hast du recht und der Klima CS würde schon reichen... mein bestehender Stad Kaminofen hat ja auch einen grottigen Wirkungsgrad (72%)... wird wohl Zeit für einen Händlerbesuch, wo beide Edilkamin-Öfen stehen.

Den Klima CS kann ich bedingt empfehlen.
Wenn, dann nimm den ohne Warmhaltefach; der lässt sich leichter reinigen. Meiner (mit Warmhaltefach) ist in der Beziehung nicht besonders angenehm. Das mit der Asche ist halt Gewohnheitssache...

muddy.

okay.. eine Frage...
schafft es dein Ofen, wenn er im Betrieb ist und die Heizkörper "an" sind, die Temperatur des Puffers zu halten oder sogar zu steigern ?
ich habe 850 Liter Puffer und14 Heizkörper im Haus... das schafft mein Stad nie und nimmer. Nach 1-2 Stunden geht die Puffertemperatur runter von 60°C auf 35°C, obwohl der Ofen gut im Betrieb ist. Mit 3-4 Heizkörpern schafft er es halbwegs. Mein Problem ist, dass ich nur einen Schornsteinzug habe und mein Ölbrenner nicht gleichzeitig mit dem Ofen laufen darf.

Wir haben nur FBH und einen 600-Liter-Puffer (zusätzlich noch 400 Liter, wird aber selten benutzt). Der Ofen brennt abends 4-5 Stunden auf Volllast und der Puffer ist danach komplett auf ca. 80 °C geladen. Das reicht bei uns für ca. 18-24 Stunden (je nach Außentemperatur), bis der Ofen das nächste Mal brennt.

muddy.

ok... mit FBH (und Mischer?) kann ich mir vorstellen, dass das gut funktioniert... bei Heizkörpern ist da einfach mehr (leider verlustreiche) Power erforderlich... gracias.

Hallo !
Der letzte Beitrag ist schon einige Jahre her, ich versuche es dennoch.
Ich habe seit 17 Jahren den Warm CS. Der ist aber so furchtbar zu reinigen !
Jetzt möchte ich mir den Flamma zulegen und habe ihn mir gerade in einer Ausstellung angesehen.
Anscheinend muss man den gar nicht mehr reinigen ??
Diese Rohre, an die ich bisher beim Warm immer mit der Bürste umständlich reinigen musste, sind gar nicht mehr verbaut.
Hat jemand Erfahrungen mit dem Flamma ?
Gruß, Johannes

Hi,

Ich habe seit diesen Oktober einen Flamma 14CS in Betrieb. Der Kamin an sich läuft wirklich schön - eher fabelhaft. Die Scheibe wird auch nach 5-6 Stunden Brand kaum dreckig. Ein trockenes Tuch am nächsten Tag genügt schon für eine ausreichend saubere Scheibe. Ich muss ca. alle sieben Tage also nach grob 160kg Holz mal die Asche entnehmen. Für mich geht es mit Besen und Schaufel ausreichend leicht. Der Wunsch nach nem Sauger ist nicht da.
Zur Reinigung:
Ich habe leider keine Infos vom Hersteller oder Händler bekommen, wie es gedacht ist. Aus meiner Sicht bisher ist es okay gelöst, wenn ich es denn richtig sehe.
Man nimmt im Brennraum die Umlenkplatze aus Vermiculite heraus. Mit einer geeigneten Bürste erreicht man dann bereits von unten sie vertikal eingebauten Rohre des Wärmetauschers und macht sie sauber. Bei Bedarf sind dort noch 2 weiter Umlenkbleche aus Stahl die man herausnehmen kann. Ist halt einfacher die außerhalb zu reinigen und man kann sie entfernen, falls sie im Weg sind zur Reinigung des Wärmetauschers.

Ich befeuere einen 1000l Puffer damit. Laut meinen Berechnungen scheint die Verteilungsmenge an die Luft und das Wasser sowie der Wirkungsgrad mit den angegebenen Werten gut zu passen. Ich befeuere aber auch nie unter den angebenen 3,5kg Holz. Eher immer etwas mehr. Der Ofen verträgt ja auch 24kW / 6,1kg Holz. Abbrand regelt die Lufteinstellung immer in grob einer Stunde. Beim Nachlegen sollte man immer 2-3 Minuten wieder auf Startstellung gehen bei der Luft. Die erste Ladung des Tages bleibe ich fast immer komplett auf Startstellung. Ich überwache die Abgastemperatur mit einem magnetischen Thermometer direkt am Kaminausgang (also am Rauchrohr) erst wenn dort die Sollwerte aus der Bedienungsanleitung erreicht sind, gehe ich mit der Luft runter. Wenn man so feuert, zeigt sich auch kein Kondensat an den Wärmetauschern.

Hallo Telya,

mit Interesse habe ich Ihren Beitrag gelesen. Ich denke, dass ich Dank Ihnen den richtigen Ofen für unsere Bedürfnisse gefunden habe. Er wäre schon der 4. in der Versuchsreihe! Als mich mein Nachbar zu einem wasserführendem Ofen überredet hatte (Umbauten waren nötig), kaufte ich kopflos/erfahrungslos einen mit total kleiner Leistung. Dann durch Prity (auf Fachmans Rat) ersetzt. Leider besitze ich keinen Wald, da habe ich Prity verkauft - Holzfresser. Momentan habe ich etwa 2 Monate den Juhnberg Vodan 11kW im Betrieb. Nicht schlecht, absolut schnell klettert die Wassertemperatur nach oben aber das war's. Offensichtlich hat sich der Fachmann doch in der nötigen Leistung vertan: das ganze Haus kann man nicht richtig erwärmen. Entweder ist der Wohnzimmer + Vorraum + Bad (EG) schnell beheizt, oder ich muss in EG die Heizgörper drosseln und dann geht die Wärme auch in den 1. Stock. So etwa am 3. Tag sind dann die Räume einigermaßen ausgewogen erwärmt aber trotzdem muss man sozusagen "Prioritäten setzen" - je nach dem wo man sich aufhalten möchte.
An Ihrem Beitrag interessiert mich hauptsächlich die Notiz, dass man den Flamma 14CS auch als 23kW-Ofen betreiben kann - je nach Holzmenge, die nachgelegt wird. Das wäre für unser Landhaus ideal. Haben Sie (oder jemand, der meinen Beitrag liest) mit dieser Ofen-Eigenschaft Erfahrung? Oder Link, wo man über diese "Fähigkeit" etwas erfahren kann? Ich habe versucht irgendwelche österreichische Seiten mit diesem Ofen zu finden (wo der Ofen angeblich auch als 23 kW zugelassen wird), aber offensichtlich nicht richtig gesucht.
Für jede Empfehlung / Rat bin ich dankbar.

Mit freundlichen Grüßen an alle im Forum
dusafi

Soweit ich durch den Vertrieb in Österreich bzw. Ungarn informiert wurde sind beides Geräte also Flamma 14 und 24 komplett identisch. Nur das Typenschild wird je nach Version getauscht. Eingeführt wurde der 14er wohl nur durch die Umweltauflagen und weil man mit der Begrenzung der Brennstoffmenge den Wirkungsgrad in diesem Punkt messtechnisch besser "darstellen" kann und so die Vorgaben erfüllt.