Hallo Interessierte und Kollegen,
möchte mal folgende Idee zur Diskussion stellen.
Muss da aber etwas weiter ausholen was die Wärmeabgabe betrifft.
Bei einem Ferkelzüchter liegen in den Abferkelställen Heizplatten aus Edelstahl im Boden welche ca. 50 Wochen/Jahr mit 30° bis 38° Vorlauftemp. betrieben werden.
Diese haben den Sinn die Ferkel von der Sau wegzulocken um zu vermeiden das 2 Kotlettreihen ausfallen wenn sich die Sau die im eigenen Käfig steht auf ein Ferkel legt.
Niedrige Temperaturen und lange Laufzeiten auch dann wenn andere schon lange nicht mehr an heizen denken.
Heizölverbrauch ca. 10.000 l/Jahr und wegen Erweiterung der Ställe in Zukunft wohl eher 12.000 l/Jahr.
Vorstellung 2x10 m2 Flachkollektor 2 x 1000 l Pufferspeicher ohne Mischer ins System eingebunden da Tv in den Ställen pro Box jetzt schon per RTL Ventil geregelt wird.
Weiterhin gesucht, Simulation für ein solches Vorhaben.

Gruß Fritz

Auch nicht zu vergessen:
Bauer ist Gewerbetreibender, Steuerabzug / Abschreibung

Hallo Fritz,

die Anlage bringt etwa eine Einsparung von 1000 Litern Heizöl,
berechnet mit Standort Bonn, näher an Münster hab ich leider keinen.

Wert stimmt auch etwa mit den Mindestkollektorförderrichtlinien von 52,5 l/m2 überein, erscheint also ziemlich plausibel.

Gruß Achim

Hallo Fritz,

da sollte man auch über eine Wärmepumpe nachdenken, in diesen Stälen gibt es meistens eine Menge warmer Abluft.

Wolfgang

der Schreibteufel hat zugeschlagen -- Ställen--

Wichtige Daten wären noch die Heizleistung der Edelstahlplatten (oder m2)

Ich würde in jedem Fall mit einem Festwertmischer arbeiten, da sonst die Rücklauftemperaturen (bei RTL) zu hoch werden und die Schichtung in den Speicher zerstören ... dann ist die Solaranlage relativ schnell aussen vor und der Kessel geht an ... wenn mit einem Festwertregler und einer Rücklauftemperaturanhebung gearbeitet wird, könnte der Rücklauf schön niedrig werden und die Solaranlage optimal arbeiten ... der Aufwand lohnt sich in jedem Fall ...

Wenn man die Heizleistung hat kann man über den Volumenstrom das benötigte Speichervolumen berechnen ... oder das ganze in die Simulation eingeben ;-)

@ Wolfgang
Kennst Du eine WP die Du in diese Ammoniakdämpfe hängen möchtest ?
Habe schon Luftwärmetauscher mit Lamellen aus ALMG3 gesehen die 1 Jahr in einem Kälberstall hingen, war nicht mehr viel übrig davon.
Und dann mit normalem Hartlot gelöteten Sammelrohren?
Ne lass mal ist mir zu heiss.
@ me. Ahrendt
Speicher werden wohl so bleiben da nicht genug Platz/Höhe zur verfügung steht.
Eigentlich braucht da auch nicht viel gespeichert werden da die Heizung auch bei 30° Aussen noch 24 std/Tag läuft.
Vorhandener Ölkessel hat 25 kW und braucht im Winter nicht "laufzeitoptimiert" werden, denn dann kommt er kaum noch zum stehen.
Gruß Fritz

Hallo Fritz,
in welchem Bundesland ist das?
NRW - dann 200€ Förderung je m²
Dann ist der Kollektor schon mal umsonst, wenn es Indach sein kann
Also Indach oder Aufdach, welche Eindeckung hat das Dach?
Warum nur 20m²?
Wie groß ist die Fläche der Heizplatten?
Gerne können wir Dir bei der Simulation helfen.
Mit sonnigen Grüßen
Michael

Hallo Michael
Ist schon NRW, Landesförderung fällt allerdings aus wenn man bei der Antragstellung ehrlich bleibt ( und das wollen wir doch )siehe
6.1 sonstige Zuwendungsbestimmungen nur in Verbindung mit neuem Wärmeerzeuger.
Wieso Indach ? Welchen Punkt habe ich da übersehen ?
Nur 20 m2 weil der gute eben nicht mehr (bezahlen) möchte, ist eben kein Öko sondern produziert Ferkel wie andere Stühle.
Fläche der Heizplatten hab ich nicht zur Hand, aber wie gesagt
bei - 10° hat der 25 kW Kessel keine Pause mehr, soviel zum tatsächlichen Wärmebedarf.
Gruß Fritz

Eine letzte gute Tat für heute:
auch Landwirte, die nebenberuflich das Gewerbe angemeldet haben, können unter Gewerbetreibende die Förderung beantragen. Haben ich so abgesprochen, und zwar auch, wenn die Solaranlage auf das Privathaus kommt.(muß nur auf gleichen Grundstück sein) Liegt daran, das bei fast allen das Büro eher im Wohnzimmer ist. Man kann doch wirklich nicht erwarten, daß der Landwirt aus förderrechtlichen Gründen mit den Kühen duscht oder?
Schau mal unter www. sonnenwärme-ag.de download Mega, der Kollekor ist billiger als die 200€-Förderung, deshalb egal wieviel Fläche. Wir bauen demnächst auch bei jemand 100m², Dacharbeiten wahrscheinlich 2 Tage für Kollektor, Randbereich macht dann Spengler
Michael

Hallo Michael
Liest Du was ich schreibe ? 6.2 da haperts

Gruß Fritz

@Poggenklas

bei Anwendungen in solchen Fällen nimmt man keine Luft-WP`s, sondern ausschließlich Kunststoffabsorber. Wir haben einige Anlagen in Schweineställen in Betrieb. Investition und Betriebskosteneinsparung stehen in einem sehr positiven Verhältniss. Kurze Amortisationszeiten.

Wolfgang

Schonmal über Gülleverwertung nachgedacht? Da muß doch ein Haugfenanfallen!

>Methan (>Wasserstoff) >(Gaskessel oder BHKW oder...)

Hallo Fritz,
ich habe noch mal nachgeschaut. Wahrscheinlich meinst Du nicht 6.2 sondern 2.6.2; da steht drin ...Gegenstand der Förderung: 2.6.2 in Passivhäusern und in Gebäuden mit drei und mehr Wohneinheiteiten.
Da hast Du sehr recht.
Aber
2.6.3 in Gewerbebetrieben; die Energieagentur NRW hat mir letztens mitgeteilt, daß nur wenige Gewerbebetriebe diese Förderung von 200€ je m² beantragen, wahrscheinlich, weil sie es nicht wissen.
Unter 6.2 steht nämlich nur etwas über PV.
Ansonsten müßte ich ganz vielen Landwirten sagen, daß alles doch nicht so ist, wie ich es ihnen gesagt oder geschrieben habe.
Mit sonnigen Grüßen aus dem verregneten Osnabrück
Michael
PS: Kollektortemperatur z. Zt. 29°C

@ Wolfgang
Dann lass mal Info kommen über diese WPs.
@Sukram
Der gute wollte ja nicht mal an das ölbefeuerte Mini BHKW von Senertec
obwohl ich ihm das schon vorgeschlagen hatte.
@ Michael
Sorry meint 6.1 Mindestfläche 10 m2 zusammen mit einem neuen Wärmeerzeuger.
Von seinem vorhandenen Öler möchte er sich aber auch nicht trennen da er bei der Landesförderung zwar 1000 € mehr bekommt, das aber nicht reicht um auch die Kesselanlage mal vernünftig umzukrempeln.

Gruß Fritz

Von der Förderung haste ihm erzählt?

Außerdem - Landwirt, da gibt's doch immer Zuschuß vonder Milchkuh EU...

Er kann ja einen Gewerbebetrieb zur energetischen Verwertung von Problemstoffen anmelden und die Wärme andie Nachbarschaft verkaufenSukram ;-)

Tja Sukram, EU Mittel sind nun mal nicht mein Spezialgebiet.
Wärmelieferung an Nachbarn ist auf dem Kotten meist nicht billig weil der nächste Nachbar meist mehr Abstand hält als das heute in Neubaugebieten üblich ist.
Ein interessantes Projekt gibts aber dazu, wenn Du Spass dran hast dann google mal nach DENARO. Bis vor kurzem hatten die aber noch keine Site aufgebaut sondern betreiben seit 4 Jahren eine Baustelle im Netz.
Genau so schnell sind die auch wenn es um Projekte alternativer Energieerzeugung geht.
Bei ebay gibts wieder Messgeräte
Gruß Fritz

@poggenklas,

das sind keine Sonderwärmepumpen, sondern ganz normale Seriengeräte Sole/Wasser. Nur vergräbt man die Absorberrohrer nicht im Boden, sondern verlegt die Dinger in den Abluftzonen. Gibt es auch fertig ( ähnlich wie Schwimmbadabsorber aus PE ).

Wolfgang

Na dann in die Lüftungsschächte damit da strömt die Abwärme aus den Ställen ja permanent durch.
Guter Tip Danke Fritz

Fritz Poggenklas,

ihr solare Deckungsratee bei 50 Wochen Heizung (98% des Jahres) muss der solare Deckungsteil bei ca. 50% liegen. Nach meine Gefühl muss die Kollektorfläche bei Ihren Verbrauch noch höher liegen. Am Speicher können Sie sparen da ja alle Wärme sofort verbraucht wird.

Mit freundlichen Grüssen Henning Becker

Hallo Henning,
das mit dem Seichervolumen sehe ich ähnlich trotzdem würde ich noch größere einbauen wenn ich die Höhe zur Verfügung hätte.
Dies einfach deshalb weil die Heizung ja auch Nachts durchläuft und dann sicher noch nen Schluck warmes vertragen kann.
Nur 20 m2 weil da die finanzielle Schmerzgrenze des AG erreicht ist.Aber interessant das Eure Einsparhoffnungen von 10 - 50 % gehen.
Mal sehen was da noch kommt.
Gruß Fritz

Hallo Fritz,

soll ich noch bischen bieten, auf ein paar Watt mehr oder weniger kommts ja nun nicht an ;-))

Ich meine Handwerkerpoker, wer macht das beste Abgebot ....

Der Wärmepumpengeschichte würde ich ne Menge zutrauen, die bringt je nach Anlage sicherlich einiges.....

Gruß Achim

Hallo Herr Kaiser,

was soll in diesen Fall der "Sollerheizung" die Wärmepumpe bringen ausser Stromverbrauch ?

Bitte um Erklärung ?

Mit freundlichen Grüssen Henning Becker

Hallo Henning Becker,

Wenn die Abluft gekühlt werden kann, dann erscheint mir das Nachdenken über Wärmerückgewinnung wie von Wolfgang etwas weiter oben angeregt doch für nachdenkenswert.

Wenn im Bodenbereich ständig über 30 Grad vorgehalten werden, dann hat die Abluft sicherlich einiges mehr an Temperatur. Ob die Abluft nun ungenutzt über die Lüftungsöffnungen abgeführt wird, oder ob da Wärmerückgewinnung mal angedacht wird dürfte schon etwas ausmachen.

Nachdem im Jahr 10000 l Öl sowieso schon fürs warmmachen aufgewendet werden, dürften doch sicherlich 50% über die Abluft verduften. Wenn dieses Potential günstig d.h. preiswert angezapft werden kann hat die Wärmepumpe doch was zu tun....oder seh ich da was ganz falsch ?

20 qm Kollektoren bringen 1000 Liter Öl, vielleicht wenns gut geht und die Simulationen nicht ganz für den Anwendungsfall passen auch etwas mehr...wenn ich von den 5000 Litern Abwärme 30 oder 40 % über die Wärmepumpe nutzen könnte...ich würde mal drüber nachdenken.

Achim Kaiser

Hallo Henning,
eigentlich liegt der Achim da garnicht so verkehrt. Tagsüber mit Solar und Nachts mit der WP weil uns ja der nötige Puffer fehlt.
Zu Zeiten an denen die Kollektoren nichts bringen muss dann der Öler wieder ran denn irgendwoher muss die WP ja ihre Wärme bekommen.
Rein technisch also eine interessante Kiste, aber bezahlen möchte das doch eh keiner.
Hallo Achim,
hatte nicht erwartet das Du da nochmals 5% drauflegst da ich selbst nicht an die 50% glaube. Bring mir einer die Anlage die mit 20 m2 gleich 50.000 kW/h produziert.
Aber schon witzig wie die Meinungen da auseinandergehen.