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26.11.2018 08:30:47 |
Könnte etwas Unterstützung bei dem angehängten Überströmventil von Danfoss gebrauchen um es zu schließen.
https://www.bildhochladen.de/album/sK
Bekomme ich es überhaupt vollends geschlossen oder sollte ich es lieber ausbauen?
Habe es zurzeit vollends rausgeschraubt (also Stift raus) und die LWP gibt keine Differenzdruckstörung raus- HKVs oben und unten sind komplett aufgedreht.
Wäre für eine Expertenmeinung sehr dankbar....
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26.11.2018 08:46:54 |
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26.11.2018 08:56:34 |
Bei der niedrigsten Einstellung sollte es bei geöffneten Ventilen nicht öffnen.
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26.11.2018 09:04:21 |
Danke für die schnelle Antwort.
Heißt das es also geschlossen ist, wenn der Stift komplett draußen ist?
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26.11.2018 09:08:03 |
Die Einstellwerte kann man ablesen.
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26.11.2018 09:40:07 |
Okay, d.h. es ist nicht komplett schließbar und immer minimal 0,05 bar geöffnet. Hmh, die Anlage läuft, komplett geschlossen ist laut bisheriger Beiträge effektiver. Ausbauen...?
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30.11.2018 11:10:57 |
Habe mal versucht das verbaute Schema aufzuzeichnen, damit etwas Licht ins Dunkel kommt. Hoffe zumindest, dass es verständlich ist. Die erste Seite zeigt das eingebaute Schema und die zweite das Soll-Schema und die folgenden Seiten Fotos von der Anlage. https://drive.google.com/open?id=1H87noVP1NDg5s1KnqXUKBPGS8vc7RtEK Ich versuche die notwendigen Informationen nachzuliefern. Das Überströmventil ist soweit es geht geschlossen und sollte im Ventilsitz sitzen. Trotz des geschlossenen ÜSVs und deaktivierter ERR bekomme ich beim Abtauvorgang Temperaturdifferenz Störungen oder, wenn wie heute morgen die Funktion deaktiviert, bricht der Abtauvorgang bei 17°C eigenständig ab. Verbaut wurden überwiegend: D=25mm Kunststoffrohre Flex Schläuche Metall D=32mm 172m lang bei Vor-+Rücklauf LWP (Bild P1160727) 16 mm Kunststoffrohr FBH + Zirkulationsleitung WW. Mein Gefühl sagt mir, dass der HB ganze Arbeit geleistet hat und so einige Fersenfüße eingebaut hat.... Vielen Dank an Denjenige vorab, die sich mit meiner Anlage befassen.
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30.11.2018 12:09:08 |
Zitat von F. Languth  Okay, d.h. es ist nicht komplett schließbar und immer minimal 0,05 bar geöffnet. Hmh, die Anlage läuft, komplett geschlossen ist laut bisheriger Beiträge effektiver. Ausbauen...? Der Spruch macht für mich keinen Sinn. Dreh das Ding auf 0,5 bar, oder knapp unter den max Pumpendruck.
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30.11.2018 12:46:21 |
Habe ich getan. Störungen treten dennoch auf. Leider...
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30.11.2018 13:56:44 |
Dann die üblichen Fragen:
ERR alle abgebaut?
Anlage abgeglichen?
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30.11.2018 15:51:29 |
ERR sind komplett offen, alle Stellmotoren (oben 4, unten 5 Heizkreise) sind abgehängt. Räume ohne Temperaturdifferenzmessung wurden gleichmäßig mit 23*C warm. Badezimmer direkt darüber liegend mit 25*C. Daher brauchte ich m.E. nichts weiter hydraulisch anpassen. UP läuft auf höchste Stufe 3. Pumpenoptimierung ist deaktiviert. Heizkurve 32*. Stift vom Überströmventil ist komplett eingedreht, habe sicherheitshalber noch ein Distanzstück in die Überwurfmutter eingesetzt. Außentemperatur leider wieder bei 7*C aktuell..
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12.12.2018 07:11:39 |
ÜV komplett zugedreht. AT5,6 Hysterese1,5 UV Stufe2 von 3 mit Pumpenoptimierung, Raumtemperatur 22,5* seit 2 Tagen mit den gleichen Einstellungen Hier mein Temperaturenpoesie: 17Uhr RLsoll 26,7: VL37 RL 25,1 5Min. VL39,8 RL25,8 10.Min. VL40,8 RL 26,6 15. Min Abtauen VL runter auf 14,9 1,5 Min RL 27,7 20.Min VL41,9 RL27,9 22.Min Abschaltung VL 42,8 RL28,2 19 Uhr RLsoll 27,0 5.Min. VL39,4 RL25,7 10.Min VL40,4 RL26, 4 15.Min VL41,1 RL27,2 20.Min VL42,1 RL28,1 22.5Min. Abschaltung VL42,5 RL28,5 20:24Uhr RLsoll 27,0[/b] 0.Min VL38,2 RL25,5 AT4,5 5.Min VL39,7 RL25,8 10.Min VL41,0 RL26,8 15.Min VL41,7 RL27,5 AT4,2 20.Min Abschaltung VL42,4 RL 28,5 Alles manuell gestoppt und aufgeschrieben. Was sagt ihr zu den Werten? Geht besser... Mein Vorhaben wäre nun: -ÜV- Bypass mit Kugelhahn -Da ich keine Topmeter bekommen habe und kostengünstig 1/2"Stopfen eingebaut habe, würde ich stattdessen einen Volumenmesser einbauen lassen. -unter https://drive.google.com/open?id=1H87noVP1NDg5s1KnqXUKBPGS8vc7RtEK habe ich mein Schema skizziert und denke, es wäre ein Leichtes den Pufferspeicher (der m.E. fälschlicherweise im Vorlauf sitzt) mit Überbrückung des Vor- und Rücklauf Pufferspeicher zu eliminieren. Ist noch die Frage, ob dort ein Temperaturfühler drin sitzt.... Was denkt ihr? Richtige Vorgehensweise oder nicht der Mühe wert? Die WPL120 ist nun 11 Jahre im Betrieb, wurde von mir aus privaten und beruflichen Gründen nicht richtig versorgt, denke ich.... nun aber vielleicht.
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12.12.2018 07:25:04 |
kleine Übersicht https://drive.google.com/file/d/1TMr6NJIg2_PjFr-j-hOgzthuCNs0ZEhY/view?usp=sharing Pumpe auf dem Kopf....??? https://drive.google.com/file/d/18Eo1hK0ffxcUJgxwBWOmt55fMe8GcyAb/view?usp=sharing hier das ÜV- dahinter soll der Kugelhahnhttps://drive.google.com/file/d/1MbPrsAQ6k1DgAPbvqxpdWaxQmWTbFNeQ/view?usp=sharing Bypass oben https://drive.google.com/file/d/1QMKbRujyUlFqbOfCW-sh7zzSWcAb6ljh/view?usp=sharing
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12.12.2018 07:33:56 |
14° Spreizung ist zu viel! Die UWP muss mehr Wasser im Heizkreis fördern!
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12.12.2018 07:47:33 |
Das erklärt wohl die Störungen ( Temperaturdifferenz). Was tun? UWP dauerhaft auf Stufe 3? Kann es bei diesem Klopper irgendwie auch nicht sein, oder? Habe mal nachgesehen im Jahre 2006 gehörte diese UWP zur Standardausrüstung von Buderus,
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12.12.2018 08:02:03 |
Ersetzen der Pumpe auf Magna 32-80 N laut Grundvos oder ist hierbei keine Verbesserung zu erwarten. Mit Bafa 1/3 günstiger. Gibt es Vorschläge? Heizkreise sind komplett offen ,es wird auch warm in der Hütte. Verbaut wurden überwiegend: D=25mm Kunststoffrohre Flex Schläuche Metall D=32mm 172m lang bei Vor-+Rücklauf LWP (Bild P1160727) 16 mm Kunststoffrohr FBH + Zirkulationsleitung WW https://drive.google.com/file/d/1H87noVP1NDg5s1KnqXUKBPGS8vc7RtEK/view?usp=sharing
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12.12.2018 08:16:14 |
Man kann ja zum testen, ob die Spreizung herunter geht und die Fließgeräusche nicht zu hoch sind, zuerst mit der vorhandenen Pumpe arbeiten. Dann kann man im nächsten Jahr schauen ob sich eine neue ausgeht.
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12.12.2018 08:34:55 |
Kannst du etwas zum jährlichen Stromverbrauch und zur Wärmemenge sagen?
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12.12.2018 09:37:49 |
Vielen Dank vorab für eure Hilfe... Ich bin froh, dass hier mittlerweile eine technische Ansicht herrscht- das war 2006/2007 und auch später nicht immer so ;-) Gefühlt habe ich bereits alle Pumpeneinstellungen durch, die endeten fast alle mit Störungen- nur ohne Messwerte wie jetzt zuletzt. Es macht Sinn, dass ich mir die nochmal alle notiere... was schlagt ihr für Zeitabstände zwischen den UWP Einstelländerungen vor? Mit und ohne Pumpenoptimierung? Hier habe ich keine weitere Einstellmöglichkeit, deswegen machts wohl nur ohne PO Sinn.... Temperatureinstellungen behalte erstmal ich bei, oder? Jahresverbrauch seit 2 Jahren mit Kind jetzt bei 4800 KWh aufgeteilt in HT und NT, davor waren 4000-4300KWh/ Jahr... Wärmemengenzähler ist leider noch nicht dabei- deswegen überlege ich, ob preislich 1x WMZ sinnvoller als 11x neue Topmeter. Die alten waren komplett verschlissen, deswegen habe ich die rausgeworfen- alle HKs gespült. ERRs waren schon vorher abgeschraubt. Nach dem Spülen ist die Bude in allen Räumen messbar wärmer als die Jahre zuvor. Denke das liegt auch am soweit es ging zugedrehten ÜV. Konntet ihr die Fotos von den Verrohrungen an der Anlag sehen? Vielleicht sollte ich später die ganzen Knicke beim WMZ und Pumpenwechsel und Pufferabbau gleich ebenfalls eliminieren (lassen- wegen Strömungsverlusten)?
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12.12.2018 12:17:50 |
Geräteinfo zur LWP:
https://drive.google.com/file/d/1kdFjLcek0kdTTZRlZsLI6iX4Q4d3Zgia/view?usp=sharing
LA 16AS ist die vergleichbare LWP:
3 Leistungsangaben
Heizwasserdurchfluss bei interner Druckdifferenz m³/h / Pa
1,4m³/h / 4500 Pa------- 2,6m³/h / 14600 Pa
Was für einen Wärmemengenzähler nehme ich da?
Qn = 1,5m³/h
oder Qn = 2,5m³/h
Einer aus der Bucht für 30€ reicht aus?
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12.12.2018 13:23:25 |
WMZ am besten Ultraschall. Ich hatte auch 10 Jahre um die 4000kWh Strom mit einer Dimplex LA11AS. Hab dann einen WMZ eingebaut und vor 15 Monaten die 5kW Geisha installiert. Jetzt komme ich noch auf 2600kWh Strom im Jahr bei mehr Wärme im Haus.
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12.12.2018 15:12:27 |
Was macht die Geisha in diesem Falle? Ist das eine Pumpe ersatzweise oder wird die WP komplett ersetzt? Sorry, aber ich habe die ganzen Geisha Beiträge noch nicht überblickt...
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12.12.2018 21:24:23 |
Zitat von F. Languth bricht der Abtauvorgang bei 17°C eigenständig ab.
[...] Das passt nicht ganz zu Zitat von F. Languth 15. Min
Abtauen VL runter auf 14,9
1,5 Min RL 27,7
[...] Oder war das mit Störung? Der Pufferspeicher im Vorlauf ist wie in den Hydraulikplänen von Dimplex. Im Vorlauf kann er mehr Energie speichern. Im Rücklauf kann er mehr Energie für die Abtauung zur Verfügung stellen. Überbrücken würde ich ihn nicht, da er nicht Effizienzschädigend ist. Vielleicht ist er einfach in den Rücklauf zu bekommen? Zitat von F. Languth Verbaut wurden überwiegend: D=25mm Kunststoffrohre [...] Innen oder Außen? Der Durchfluss ist für die vollkommen überdimensionierte Wärmepumpe zu gering. Vergleiche Kapitel 7 dieser PDF da steht max Spreizung bei 5° AT ist 8°. Das A und O bleibt mehr Durchsatz. Oder eine kleinere Wärmepumpe wenn der Reale Verbrauch bekannt ist.(WMZ)
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13.12.2018 06:38:38 |
ÜV komplett zugedreht. AT4,1 Hysterese1,5 UV Stufe3 von 3 mit Pumpenoptimierung (neu eingestellt), Raumtemperatur 22,5* Hier mein Temperaturenpoesie: 17:30Uhr RLsoll 27,3: VL25,2 RL 25,9 5Min. VL39,9 RL26,5 10.Min. VL40,5 RL 27,1 15. Min VL41,3 RL 28 20.Min Abschaltung VL 42 RL28,8 18:45 Uhr AT3,3 RLsoll 27,5 UV Stufe 1 von 3 ohne Pumpenoptimierung (nach letzter Abschaltung eingestellt) 5.Min. VL42,7 RL26,2 10.Min VL43,8 RL27,1 15.Min VL42,8 RL28 20.Min VL44,9 RL28,3 25.Min VL45,5 RL 28,8 26,5 Min. Abschaltung VL42,5 RL28,5 20:10Uhr AT 2,9 RLsoll 27,5 UV Stufe 3 von 3 ohne Pumpenoptimierung (nach letzter Abschaltung eingestellt) 0.Min VL25,5 RL26,1 5.Min VL39,3 RL26,5 10.Min VL41,3 RL27,4 15.Min VL41,1 RL28,2 20,5.Min Abschaltung VL42 RL 29
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13.12.2018 07:50:34 |
Zitat von MSBE Zitat von F. Languth [...] Das passt nicht ganz zu Zitat von F. Languth [...] Oder war das mit Störung? Temperaturdifferenzmessung habe ich unter Sonderfunktionen im Wärmepumpenmanager2004 deaktiviert, dadurch geht sie nicht mehr auf Störung. Keine Ahnung, ob das auf Dauer gut geht.Einfachste Möglichkeit (um die Spreizung hinzubekommen) ist das ÜV wieder aufzudrehen, denke ich.... Der Pufferspeicher im Vorlauf ist wie in den Hydraulikplänen von Dimplex. Im Vorlauf kann er mehr Energie speichern. Im Rücklauf kann er mehr Energie für die Abtauung zur Verfügung stellen. Überbrücken würde ich ihn nicht, da er[...] Zitat von F. Languth [...] Ich weiß, laut den alten Hydraulikplänen passt das. Vor- und Rücklauf tauschen sollte funktionieren, Rücklauf HKs in den Vorlauf des Puffers (so in etwa? https://drive.google.com/file/d/1Qm3mHjeIU5AP4BYtciHVQnyu_ltPzZ3B/view?usp=sharing) Innen oder Außen? Außendurchmesser 25mm- exakte Bezeichnung für den Innendurchmesser muss ich nochmal buddeln. Das meine ich ja auch- vielleicht kann man ja noch etwas über die Rohrdurchmesser und Bögen rauskitzeln- aber spätestens wenns in der Wand verschwindet ist wohl Schluss. Auch die HKs v.d. Fußbodenleitung sind mit 15x1,8 nicht gerade ruhmreich dimensioniert. Kannst du etwas über deine verwendeten Rohrleitungen sagen? Der Durchfluss ist für die vollkommen überdimensionierte Wärmepumpe zu gering. Vergleiche[...] Siehe oben- ÜV aufdrehen. Einzige Chance oder doch eine geregelte UP die irgendwie die Leistung in die Fbh "schnüffelt"?? Um sicher zu gehen, hast du wohl recht und es müsste ein WMZ eingebaut werden. Hast du hierfür eine Empfehlung mit etwa Kosten ( Ultraschall habe ich verstanden) und wo das Teil in Hinblick auf einen baldigen Umbau/Ersatz sitzen sollte? Damit könnte ich ja den Ist-Zustand der Fbh des Hauses feststellen und die neue LWP entsprechend auslegen.
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