Je wilder, desto besser (für die 🐝 ;-)

Was Nues zum Thema wir müssen Ars... räusper Technologieoffen bleiben
Aus für SMR-Vorzeigeprojekt
Spoiler: Wie so oft im Atombereich war es wieder einmal die Kostenexplosion, die diesem Projekt ein Ende gesetzt hat; EE ist einfach preiswerter

Wildpflanzen - und Schafliebe, in Ordnung.

Aber wenn diese Flächen vorher der Ernährung dienten ist es nicht in Ordnung.
Genau wie man auf den schönen Getreideacker ohne Hemmung riesen Industriekisten hinstellt. Passiert zur Zeit alles noch dauernd.

Ein alter Indianer soll mal gesagt haben daß man Geld nicht essen kann. Genau so wenig wie Kilowatt.
So weit ist die Erkenntnis der weißen Männer noch nicht geraten.

Ich habe es gelesen, aber es zeigt doch auch keine Lösung auf - die Quintessenz ist letztendlich nur, die (anderen / die fördernden Länder / etc.) machen auch nichts, daher sollten wir uns nicht selbst geißeln und am Besten auch nichts tun. Er schreibt ja selbst, dass die fördernden Länder da nicht verhandlungsbereit sind - also Alibi gefunden zum Nichtstun? So weit so schlecht.

Der ursprüngliche Plan mit einer CO2 Steuer, die rückvergütet wird und die auch grenzwirksam eingeführt wird, halte ich für am Nützlichsten.

Zum Thema Freiflächenanlagen: die hierfür notwendigen Stützen werden doch nur eingerammt - hat also mit Versiegelung so gut wie nichts zu tun. Im Norden und Nordosten der Republik überlegt man aktuell damit nitratverseuchte Böden für dann mind. 20 Jahre aus der Intensivbewirtschaftung zu ziehen, was ein weiteres Win für die Win-Win Situation bedeuten würde. Grundwasseraufbereitung für Trinkwasser sind übrigens auch Allgemeinkosten..

Ich weiß nicht ob's schon mal jmd erwähnt hat:
Freiflächen PV wird i.d.R. auf Minderertragsflächen gebaut, wo eh weder Kartoffeln noch Weizen wachsen würden.

PV-Investoren ist es fast egal was unter der der PV ist; allenfalls schauen die bei der Publicity drauf ob da die Akzeptanz gesteigert werden kann. Das geht gut mit Wildbienenschutz und Biotop etc.
Der Landwirt wird erst Minderertragsflächen anbieten und gute Lagen Agrarflächen bleiben lassen.

Richtig, wenn andere gewichtige Länder nicht mitmachen ändert sich auch nichts.
Aber es sind nicht alle " Gewichtigen " .

Aber was heißt das ?
Während andere mehr auf ihren Vorteil sehen statt auf Klimaschutz schädigen wir unsere Wirtschaft aus ideologischen Gründen weiter und schikanieren die Bevölkerung.
Das bringt dem Klima ebenfalls nichts, zerstört das gesellschaftliche Klima vollständig und die Wohlstandsbasis ebenfalls.

Dann muß man sich gegenüber ehrlich sein und erkennen daß es nichts bringt . Punkt.
Kriege wie aktuell werden auch nicht beendet obwohl es die einzige sinnvolle Reaktion wäre. In beiden Fällen macht man weiter obwohl es den Untergang bedeuten kann.

Hier steht die Ohnmacht der Vernunft der Macht der Unvernunft gegenüber.

Dass du glaubst, dass das die Quintessenz ist, spricht für deine eigene innere Einstellung. In der Psychologie nennt man das übrigens Projektion.

Das zeigt sich auch bei den anderen hier, die solche falschen Behauptungen aufstellen: sie glauben, es würde ausreichen, sich selbst eine PV auf's Dach zu setzen, eine WP einzubauen und ein E-Auto zu fahren und dann muss man eigentlich nichts weiter tun, hat seine Pflicht erledigt und kann sich entspannt zurücklehnen.

Und weil viele hier so denken, so glauben sie, dass wenn man sich nicht mehr auf die nationale Strategie fokussiert, dass dann ja niemand mehr etwas tun würde, denn dann sind die heimische PV, WP und EV ja aus dem Fokus. Eben genau wegen ihrer eigenen Einstellung.

Was sie daher nicht begreifen ist dieser wichtige Teil des Artikels:

Ich habe die entsprechende Stelle markiert.

Ja, der Artikel gibt keinen direkten Lösungsweg vor. Muss er auch gar nicht. Es geht hier darum, dass man die eigenen Resourcen an der richtigen Stelle einsetzt. Und dabei geht es erstmal darum, überhaupt einen Lösungsweg zu finden, der global funktionieren kann. Dazu sind 3 Dinge notwendig:

1. Der Plan muss dazu führen, dass sich global etwas ändert, auch wenn andere Länder nicht direkt politisch zu überzeugen sind (also durch Moral)

2. Der Plan muss praktisch umsetzbar sein und die Bevölkerung muss zu großen Teilen dahinterstehen

3. Der Plan muss nicht nur angefangen werden können, sondern auch langfristig durchgeführt werden können - er darf also während der Umsetzung nicht diejenigen Elemente gefährden, die für die Umsetzung unabdingbar sein, also z.B. den Rückhalt der Bevölkerung und die wirtschaftliche und politische Stabilität

Und der Artikel kritisiert eben, dass die aktuelle Strategie an allen drei Punkten scheitert. Daher muss man nun die politische Energie darauf verwenden, einen neuen Plan zu finden. Nicht mehr und nicht weniger.

Mal zur Einordnung: Für den Anbau von Weihnachtsbäumen wird ähnlich viel Platz genutzt wie für Freiflächenanlagen. Golfplätze liegen im Platzbedarf sogar knapp drüber… Eine PV-Anlage bringt mehr als 20x mehr Energie als die "Energiepflanzen" z:B. im Sprit landen und ein vielfaches der Fläche benötigen.

Dann laufen grade Versuche z.B. von Agri-PV und Hopfen. Hopfen ist wohl ziemlich hitzeempfindlich und die Prognosen gehen von mehr Hitzetagen aus. Der Schatten einer PV-Anlage kann da den Streß für die Pflanzen reduzieren…

Torsten, gib auf ich hatte das @lfx gestern schon ausführlich zum n-Mal erklärt, er kann oder will es nicht kapieren.

Was ich vor allem nicht verstehe, wie mal über Industrieanlagen auf achso wogendenen Weizenfeldern lamentieren und gleichzeitig den Niedergang der deutschen Wirtschaft beklagen kann.

Gleichzeitig schreibt man Jahre lang im E-Autothread, wie super der Alte Golf noch fährt und hängt hier die Grüne Fahne hoch.

"dass du glaubst, dass das die Quintessenz ist, spricht für deine eigene innere Einstellung. In der Psychologie nennt man das übrigens Projektion."


lfx, das ist keine Projektion, sondern die Fähigkeit 2 oder 3 Schritte weiterzudenken, es besteht also keine Notwendigkeit an Küchenpsychologie :)

Es wurde doch deutlich herausgestellt, dass die Förderländer sich nicht darauf einlassen - bisher nicht und wohl auch in Zukunft nicht.
Wie schizophren ist das denn diesen mitzuteilen doch bitte Ihre Produktion einzuschränken (was einer veränderungsunwilligen Bevölkerung und Industrie genauso schaden würde) aber gleichzeitig weiter im selben Maßstab die Produkte ab zu nehmen
mit dem Nebelkerzen Argument, dann muss nicht der Einzelne sich verändern?

Und genau, wie Du und andere auf Ihrem Habitus bestehen und ein weiter so propagieren, so werden dies auch die Förderländer tun und zwar mit der einfachsten und schon oft gehörten Ausrede schlechthin: "ihr müsst uns das Öl / Gas ja nicht abnehmen, keiner zwingt Euch dazu"
Außerdem ist das Resultat dasselbe, das ein CO2-Preis hätte, nur wir könnten das auf (europäischer?) Ebene selbst bestimmen.

Dieser Diskussionsfaden ist aktuell 2067 Seiten lang.

Während der Zeitspanne in der er besteht hat sich die Welt nicht zum Besseren gewandelt. Im Gegenteil - es wurde immer schlechter.

Da nützen euch eure Kritiken und Beschimpfungen über mich auch nichts.
Denn ihr wißt genau so nicht weiter.
Grünes Philiosophieren hilft auch nicht zumal diese Philosophen längst ihre eigenen Werte verworfen haben. Sie segeln nur noch im Jetstream der Mächtigen.

Es ist wie auf der Titanic. Es wird oben noch getanzt während unten bereits abgesoffen wird ...

Ja, der Thread ist lang, weil es ein komplexes und wichtiges Thema ist.

Der Thread hatte nicht den Anspruch, die ganze "Welt zum Besseren" zu wenden oder gar Kriege zu verhindern. Was sind das für wirre Verbindungen??

Mich macht es immer wieder fassungslos, wie v.a. Deutsch sich über die schlechte Welt beschweren können, obwohl es ihnen persönlich gut geht (und sie das auch selbst so einschätzen). Wie können intelligente Menschen so sehr der negativ-gepolten Medienwelt und plumpen Populismus verfallen??

Ich bin nicht lfx.

Lustigerweise kommt dieses Argument weder von mir noch lfx, sondern immer von denjenigen, die gegen die Fokussierung auf die globale Situation sind.

Da passt die "küchenpsychologische" Erklärung leider wie die Faust aufs Auge.

Lustigerweise ergibt die Fokussierung auf die globale Situation, dass wir auf den globalen Märkten abgehängt werden, weil wir die Energiewende den anderen überlassen haben.
Bei allem was EE angeht und damit zusammenhängende Zukunftsmärkte hat China die letzten 15 Jahre strategisch investiert.
- BEVs
- PVa
- WKAs
- Akku
sind das womit Geld verdient wird in Zukunft. USA haben das jetzt auch gemerkt und versuche da mit viel Geld und Zöllen den Abstand zu verkleinern. Und wir diskutieren hier darüber, ob wir in Deutschland wieder den Verbrenner pushen, den sonst niemand wirklich mehr haben will. Tolle Zukunftsperspektive, Deutschland als Zukunftsweltmarkt für Verbrenner 🤦

Schwachsinn!

Nie gab es weniger Armut auf der Welt als heute!

Nie gab es mehr Menschen die direkten Zugang zu Trinkwasser hatten als heute.

Nur um 2 Beispiele zu nennen.

Nur die kleine/große grüne Ökoindustrie sieht ihre kleine Blase, wo das Glas nie halb voll sondern immer halb leer ist.

Ein Heer von Julius Cäsar war, wenn es unterwegs war 15km und mehr lang.
Wann kam " das Heer " im "Ziel" an?
Wenn die Vorhut das Ziel erreicht hat oder erst dann, wenn die Nachhut vor Ort die Ziellinie überschreitet.

Auch in DE gibt es 20% Pioniere, 60% Tross und 20% Nachhut.

Die Pioniere zeigen wohin es geht.
Manchmal zu schnell, manchmal zunächst in die falsche Richtung.

Jeder Haushalt in DE verbraucht im Jahr 80.000 kWh an Primärenergie für Gebäudeheizung, Mobilität, Haushaltsstrom, Konsum, Ernährung uvm.

Vorhandene Technologien ( BEV, WP, PV, Speicher) lassen es zu, den CO2 Fußabdruck eines Haushalts mit Eigentum signifikant zu senken.

Und die Preise hierfür sind zwischenzeitlich so niedrig, dass sich der Einsatz vor Ort beschleunigt. Der Tross kann es sich jetzt auch leisten.

Bei allem was die Politik entscheidet sollte sie sich auf die Pioniere und den Tross konzentrieren und die ätzenden Einwände und Befindlichkeiten der Nachhut schlicht ignorieren.

Die machen zwar Stimmung und beeinflussen auch den Tross, aber letztlich laufen die nur hinterher und kommen auch irgendwann an.
Eine Richtung geben die nie vor....

Beste Grüße

MIKA

Zu welchem Preis hat China expandiert?

Bist du ein Diktatur Fan?

Ich lebe gerne in einem demokratischen Land ohne Willkür.

Du auch?

Wenn ja, dann musst du auch mit den Nachteilen leben und verstehen, das die Mehrheit entscheidet was passiert in unserem Land und nicht du!

Wenn nein dann fahr doch mit dem Fahrrad nach China.

@bauhaus:

Vielleicht nen Kaffee und ein Stück Schokolade? Einfach mal nen Gang runter schalten...

Und ob es dir / mir oder wem auch immer gefällt: Unser Wohlstand basiert auf Export und freiem Handel. Beides dreht sich grade, Zölle werden hochgefahren und manche Dinge für den Export gesperrt. Nebenbei verschlafen wir die Technologien der Zukunft. Wenn wir beim eAuto schon hinten dran sind, haben wir bei Bussen und LKW schon die Abmeldung vom Wettbewerb abgegeben.

Ich glaube nicht das wir immer nur lupenreinen Demokratien unsere Geschäfte gemacht haben. 1/3 der Gewinne unsere Autokonzerne mit Verbrennern in China, da fragt auch keiner wer die Regierung gewählt hat. Oder woher beziehen wir große Mengen an Gas/Öl?

Du wünscht Dir einen sozialistischen 10 Jahresplan wie in der DDR oder sowas in der Art? Vielleicht habe ich auch nicht verstanden worauf Du hinaus möchtest....
In der Welt in der ich aufgewachsen hat es ein paar mal funktioniert mit einem Ziel und eine Innovationsstrategie - ohne wirklich einen Plan zu haben.
Meine persönliche Meinungsäußerung dazu - auch bei diesem Thema funktioniert das so.

B.B.:
"Ja, mach nur einen Plan!
Sei nur ein großes Licht!
Und mach dann noch’nen zweiten Plan
Gehn tun sie beide nicht."

Wenn man Energiewende und Grüne Politik quasi gleichsetzt, dann ist das in meiner Wahrnehmung komplett provinziell deutsch mit NULL Ahnung was weltweit passiert.

Mal ganz davon ab, das diese ganze Debatte und die dazugehörige technische Entwicklung >50 Jahre alt ist.

Hier mal ein Beispiel aus Dänemark- eine Windanlage die etwas älter ist als die Debatte hier.

Die " Energiewende " ist ein deutscher Begriff.

Bei uns werden Hoffnungen immer mit " Wenden " bezeichnet. Auch solche zum Schlechten. Davon gibt es zunehmend mehr.

Macht euch nicht über andere Völker wie z.B. China lustig. Die kopieren als kommunistisches Land die kapitalistische Wirtschaftsweise so gut daß sie mittlerweile die erfolgreichste Marktwirtschaft geworden sind.

Ja, diese Leute haben Pläne. Gute wie man sieht. Weil sie lernfähig sind.

Mit Moral, die dazu noch doppelt ist, gewinnt man keine Rennen.

Keineswegs.

Ich stell mal eine Gegenfrage: wie kommt es, dass China soviel und so günstig PV produziert, sodass sie trotz des langen Lieferweges günstiger sind.

Dann die 2. Frage: Warum können wir das nicht?

Antworte doch bitte mal umfassend aber fokussiert darauf, dann erzähl ich dir gerne, was man aus meiner Sicht ändern sollte.

Moin lfx,

kWh sind zwar nicht essbar, eignen sich aber über H2-Elektrolyse wunderbar zur Ammoniak- und Düngemittelherstellung. Also ein riesiges Potential zur Verdrängung von mit fossilen Brennstoffen hergestelltem Dünger. Auch Themen wie Vertikal Farming sind auf EE-Energiequellen angewiesen und sparen gleichzeitig Fläche.

Ach ja, selbst für Golfplätze wird in Deutschland mehr Platz verbraucht als für PV.

Viele Grüße
crink

Ich versuche einmal eine Antwort...

Das Herstellen von PV Modulen ist sehr einfach. Der Preis wird durch Skalierung reduziert ( Mooresches Gesetz)
Der Markt in China ist riesengroß.
Und ....
Chinas Geschäftsmodell als Staat ist vergleichbar zu einem Unternehmen in Familienbesitz in DE, welches bestimmte Waren für den Eigenbedarf und den Markt produziert.
Der Profit muss sich auf lange Sicht einstellen.
China denkt strategisch, auch wenn nicht alles clever ist ( Immobilienblase)
Wettbewerb ist für die Chinesische Kultur ein Krieg (Sunzi).

In DE gibt es keine Einheit von Industrie, Staat und Gesellschaft.
Entscheider in der Industrie ( Vorstände, GF) haben 5 Jahresverträge und werden an kurzfristigen Geschäftsergebnissen gemessen) Sie "säen" nicht, weil sie die Ernte nicht einfahren. Sie belächeln Politiker, die sich für ein Ei und Butterbrot von Unterbelichteten beschimpfen lassen müssen.

Und der Staat, also die nicht gewählte Ministerialbürokratie wird von der Industrie eher als Füllhorn ( Subventionen) und Wegbereiter ( Zölle, Gesetze) gesehen, aber nicht als Partner auf Augenhöhe.
Und die Gesellschaft ist in den Augen der Industrie nur der Markt ohne eigene Ambition, den man manchmal instrumentalisieren kann.

Von Zeit zu Zeit gibt es in demokratischen Gesellschaften Visionäre zur richtigen Zeit ( PayPal, Tesla, spaceX, Microsoft) die auf den Finanzmarkt riesige Summen einsammeln und bewegen können und dann Märkte schaffen. Das ist das Erfolgsmodell der USA (Dow vs DAX/ STOXX.

Auch die Politik kann Impulse geben (Kernenergie, EE, LED, Abgasreinigung)
Manchmal scheitern die staatlichen Investitionen ( Kernenergie), manchmal setzen diese sich durch ( EE, Umwelttechnik)

Im weltweiten Maßstab treten die USA, China und die EU gegeneinander an. DE allein spielt keine Rolle!
Und die EU ist eine beeindruckende wirtschaftsstarke Gemeinschaft, aber leider/ Gott sei Dank bisweilen etwas langsam. Ein Basta gibt es hier halt nicht.

Ich denke die Globalisierung mit der Arbeitsteilung wird zurückgefahren. Die EU muss sich emanzipieren und Schlüsseltechnologien wieder ansiedeln, sei es mit Subventionen oder dirigistischen Maßnahmen (Zölle)

Die PV Module gehören eher nicht zu den wichtigen Produkten....

Viele Grüße

MIKA

Aber das Know-How diese mit entsprechender Leistung, in den benötigten Mengen und Qualität diese zu produzieren. Das ist so (strategisch) wichtig, dass es entsprechende Initiativen auf EU-Ebene gibt.