lustiges Ding der Klimasimulator...
Lustig v.a., wenn man die Regler im Bereich "Gebäude und Industrie" schiebt...

"mehr Elektrifizierung" bringt gar nix, "Energieeffizienz" (und nein, damit ist nicht die WP gemeint, sondern die Vermeidung durch bessere Dämmung bei den Gebäuden und Senkung Energieverbrauch Industrie) dagegen sehr viel..

meine Rede....Bedarf drastisch senken ist das was wirklich hilft, nicht einfach auf WP drehen. CO2 Preis dazu hilft (dabei ist zu beachten, dass wir ja schon die 55€/to haben....würden das alle auf der Welt so machen, wäre man schon bei 2,9° statt 3,3°) eben auch für die Vermeidung...

Vermeidung ist der primäre Schlüssel, nicht die Elektrifizierung

Ja Vermeidung ist gut,aber wie soll das im Einklang mit der immer mehr werdenden Wohlstandsgesellschaft funktionieren?

Ich bin da bei dir,allerdings sehe ich beide Schritte nötig. Elektrifizierung hilft dabei also warum darauf verzichten oder an den Rand schieben?

Hab gerade ein bisschen gespielt mit dem Simulator und finde folgende Werten:

Nix machen: 3,3°

Einzelmaßnahmen
1) CO2 Bepreisung richtung 250 Euro in 10 Jahre: 2,5°, in 20 Jahre das gleiche also kann man sich mehr Zeit lassen
2) Energieeffizienz Gebäude und Industrie auf maximum: 2,9°
3) Energieeffizienz Transport und Verkehr auf maxmium: 3,2°
4) Carbon Capture technologisch auf maximum: 3,2°

2 und 3 ohne Elektrifizierung auszuwählen!!

Also das spricht schon mal nicht für deine Theorien.

Kombinationen:
2+3) :2,8° Bringt es immer noch nicht gegenüber CO2 Bepreisung
2+3+4): 2,7°, immer noch nicht besser...
2+3+4+beide elektrifizierungen): 2,6° Fast da...

Also beleg doch bitte mal quantitativ warum deine Methode hier zu schlecht dargestellt wird und schreib das gleich das MIT und den Jungs und Mädels von Climate Interactive, die sind bestimmt auch daran interessiert dass du ein Fehler gefunden hast.

...die immer mehr werdende Wohlstandsgesellschaft ist dann eben passée, so what? Verbrennerverbot ab 2035, aber weiterhin nach Süd-Ostasien in den Urlaub jetten?? Bin ich der Einzige, dem das doppelmoralisch vorkommt? Ja, elektrisch bringt was, aber der ganz große Hebel ist Vermeidung, das denke ich ebenfalls..

Wenn ich noch einmal aus - Brandolinis Gesetz zitieren darf:
„Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr Energie als dessen Produktion"

In meiner deutschen und global tätigen Industriefirma ist es folgendermaßen:
Alle Gebäude (weltweit übrigens) werden seit einigen Jahren auf Wärmepumpen umgestellt weil es krass viel Geld spart. Alle Fertigungen werden krass modernisiert und jede Menge Energie gespart. Die Mitarbeiter bekommen nur noch Elektroautos - in China bereits viel länger als in Deutschland- weil es Geld spart. In Asien (vor allem Indien und China) sind wir mit der Umstellung schon viel weiter als in Deutschland - lol.

Hier sind die Top 3 der wichtigsten Dinge in der Industrie:
1. Innovation
2. Innovation
3. Innovation

Das Festhalten an veralteten Produktionsmethoden und veralteten Produkten ist in der Realität der Wirtschaft das dümmste was man machen kann.
Also wenn ich mir die Finanzzahlen meiner Firma anschaue und meine Prämien die ich jährlich bekomme bei Erfolg, dann behaupte ich mal unser Vorgehen kann zumindest nicht ganz falsch sein.

Aktuelles Beispiel für Innovation in der deutschen Industrie von Salzgitter

Hier gibt es auch nur noch elektro Autos & Gruss delta97
www.netzwoche.ch/2024-06-04/swisscom-bestellt-1200-elektroautos

Im Hinblick auf die 200 GW EE Kapazität, die bald in D vorhanden sind, happert es in erster Linie an Batteriespeichern. Und an innovativen Firmen in der EU die Natrium Ionen Batterien herstellen könnten & Gruss delta97 www.pv-magazine.de/kategorie/speicher/

Sorry, aber von der Stahl-Industrie scheinst Du keinen blassen Schimmer zu haben, deshalb solltest Du vorsichtig mit solchen Äußerungen sein.

Gerade Dein Beispiel von Salzgitter hat weder mit Innovation noch mit Klimaschutz zu tun und es spart keine Tonne CO2. Es wird einfach nur, Stahl aus dem mengenbegrenzten Schrotteinschmelzen erzeugt wie immer schon. Davon wird der verfügbare Schrott aber nicht mehr und innovativ ist das auch nicht. Es ist bisher reines Marketing, sehr ähnlich zu Öko-Strom-Tarifen. Die einzige Nachricht ist, dass man sich inzwischen auf Standards geeinigt hat.

Und der Spruch mit den "veralteten Produktionsmethoden und Produkten" ist eine Nicht-Aussage. Was genau ist denn veraltet?

was spricht hier nicht für "meine Theorien"?
Ist auch nicht meine Theorie, sondern eben das was der lustige Rechner ausspuckt.

Wenn ich in dem Block "Gebäude & Industrie" den Schieber "Elektrifizierung" von Status Quo nach ganz rechts ziehe, passiert beim Temperaturanstieg.....genau gar nix. Bleibt bei 3,3°
Schiebe ich aber den Regler bei Energieeffizienz (also Vermeidung durch z.B. Dämmung) vom Status Quo nach ganz rechts, dann kommt da 2,9° raus, also 4/10 weniger.

Und dass CO2 Preis was bringt sag ich ja auch, aber da musst Du halt auch mal schauen was da hinterlegt ist.
Würde die ganze Welt heute schon unseren CO2 Preis mitmachen (55$/to), dann wären das auch schon 0,4° auf 2,9°...die nächsten 200$/to (also auf 250) bringen auch nur noch 0,4°und auch nur dann, wenn eben alle mitmachen würden.

Und hier kommen wie immer von mir die Fakten aus seriösen Quellen.
PPA1
PPA2
usw - auf Nachfrage kann ich gerne mehr verlinken.

Bitte schön, habe ich doch gerne gemacht.

Der Spruch ist schon etwas ausgeleiert ;-)


Solche Initiativen sind natürlich nicht ohne wirtschaftlichen Hintergedanken, da diese die Wettbewerbsfähigkeit innerhalb der EU aufgrund von ETS und CBAM stärken.

Sind ja schöne Links, aber was sollen die aussagen? CO2 wird hoffentlich in Zukunft dadurch vermieden, das hat aber mit Deinem vorherigen Link nichts zu tun. Die in Salcos geplante Betriebs-Anlage wird erst 2026 in Betrieb gehen. Die ist dann innovativ. Mit jetziger Produktion hat das aber nichts zu tun.

Versus das dann nachträglich von Dir selber genannte Salcos.
Finde den Fehler.

Interessant, welchen Kleinkram man als wichtig erachten möchte.
Vielleicht noch nicht mitbekommen, aber es gibt gerade so ein paar Dinge in der Welt, die die Mehrheit der Bürger und der Politik als wichtiger erachten als noch mehr Tempo bei der Energiewende. Und das nicht nur in D und das ist gut so.

Tja, du willst es wahrscheinlich nicht glauben, aber beides hängt sehr stark zusammen.

Ja.
Leider wird es wohl doch gelingen, die "Klimafrage" als marginales Randproblem zu isolieren, das man "irgendwann" anfassen kann, wenn irgendwelche anderen vermeintlich wichtigeren Probleme "gelöst" sein würden.

Toller (im eigentlichen Sinne von verrückt) Erfolg der multimilliardenschweren Fossillobby und anderer, die unter dem rationaleren Umgang mit den begrenzten Ressourcen dieser Erde schwer leiden würden.

Dein Fehler ist einfach zu finden: Nicht zwischen Marketing und Realität unterscheiden zu können. Salcos sind ehrgeizige Pläne, und eben noch lange nicht Realität.

Danke. Ohne Deine Hinweis hätte ich das nicht verstanden.

Kein Problem, ist schließlich mein Job 😉

Offensichtlich hast du es doch nicht verstanden.... Macht nix. In spätestens 10 Jahren wirst du. Vielleicht!

Naja, dieser Zusammenhang ist doch konstruiert!

Die Präferenz für Nicht Blau liegt im Osten immerhin noch bei >60%.
Diese Leute tun mir leid.
Die höhere Konzentration der Blauen liegt sicher auch an einer 30 Jahre währenden "Auslese" was man auch an dem Durchschnittsalter der Bevölkerung im Osten erkennen kann.

Zum " Besseren" wird sich der Osten mit einer blauen Politik eher nicht entwickeln. Wenn man nicht erkennen kann welche Steuer- und Sozialpolitik wem nützt, dann hat man es nicht besser verdient!
Ich bin froh, es in Hamburg doch eher mit weltoffenen Mitbürgern zu tun zu haben und statt eines Tesla gibt es ja auch andere Anbieter von BEV.
Thüringen der AFD zu überlassen wäre ein schönes Experiment. Das schadet dem Klima der Welt nicht und ist wirtschaftlich für DE eher irrelevant.
Die übrigen Regionen können sich dann ja auf Zukunftsmärkte ausrichten, so dass Ökonomie und Ökologie gleichermaßen profitieren.

Beste Grüße
MIKA

Lustig... Ähnliches habe auch schon außerhalb der Bubble hier gehört ;-)

Viele meinen wohl, das sie lieber auf DIE Lösung warten wollen. Die derzeitigen Lösungen über Elektro finde ich gut. Ob das in Zukunft durch wirksamere Lösungen ersetzt werden kann halte ich für die nächsten 2 Dekaden für unwahrscheinlich. Sollte Strom sehr günstig werden, so gäbe es aus jetziger Sicht noch weniger Gründe die Technik wechseln zu wollen.