Die DUH bläst zum Sturm auf Reiches Gaskraftwerkspläne

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/energie-gutachten-sieht-back-up-kraftwerke-nicht-mit-eu-recht-vereinbar/100160344.html

Bin gespannt wie das weitergeht.

Innerhalb der Union sind die Pläne auch umstritten
https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/energiewende-bau-neuer-gaskraftwerke-spaltet-die-union/100143086.html

Europäische Alternative zu Reiches Reserve Gas KW:

Gehen wir von 200 GWp PV in D aus: Das braucht 100 GWh Batterien. Die kann man bei einer Dunkelflaute in der Nacht laden. Entweder mit Atomstrom aus F oder Gasstrom aus Italien. Oder mit Kohlestrom.

Italien hat heute 25 GW Gas KW: Die kann man unter Volllast laufen lassen und dann 2 GW nach SüdD leiten. Via F/CH/A.

Mehr Strom kann Italien auch produzieren: 10 GWp PV. PV produziert auch im Winterhalbjahr Strom. Die Strom Bilanz im Winterhalbjahr muss aufgehen, ganz abgesehen von der Dunkelflaute.

Dann haben wir in Europa 15000 GWh Speicherseen. 1/3 davon kann man als Dunkelflaute Notvorrat zurückhalten.

Das ganze kann man simulieren, mit dem Wetterverlauf der letzten 20j. Dann weiss man genaueres &. Gruss delta97

Das habe ich nicht verstanden. Gilt das für ganz Europa oder ist das nach dem Motto „Europa rettet Deutschland den Arsch“?

Das gilt für DACH + F: Reiche hat zumindest ein Konzept. Ich bin aber gegen Reserve Gas KW. Wenn man etwas nicht will, dann muss man einen besseren Vorschlag auf den Tisch legen & Gruss delta97

Und hier zählst Du bitte auf
a) wieviel Erdgas Deutschland selber produziert
b) wer bei Erdgas Deutschland den Arsch rettet

// Ironiemodus on // Wie jedes kleine Kind weiß ist bei Strom Import von 10% sehr sehr böse und bei Gas Import von 95% das beste für Deutschland - insbesondere der Import von Frackinggas und Putingas.

Wir haben jetzt schon 36,7 GW installierte Leistung Gaskraftwerke in Deutschland, die eigentlich in der Regel höchstens zu einem Drittel verwendet werden.

Nur in der Dunkelflaute 2024 lag der Anteil dann bei über 16GW, was aber mit irrwitzigen Strompreisen einherging.

Der Systematische Fehler ist, die Kohlekraftwerke durch neue Gaskraftwerke ersetzen zu wollen. Das ist einfach wahnsinnig teuer und wird die Strompreise im Winter durch die Decke gehen lassen. Im Fall der Steinkohlekraftwerke ist es auch für das Klima nicht besser diese durch Gaskraftwerke zu ersetzen.

Leider werden gerade diese jetzt bevorzugt vom Netz genommen und in die Frühverrentung oder Netzreserve gesteckt.

Sinnvoller wäre es:
- Biogasanlagen zu überbauen und überall noch einen zweiten Generator hinzustellen, zumindest wo es die Leitungen hergeben.
- wenige GasKW an die ehemaligen AKW Standorte zu bauen.
- die SteinkohleKW weiterlaufen zu lassen.
- Und an die (ehemaligen) Großkraftwerksstandorte Batteriespeicher zu bauen.

Einverstanden, bei Dunkelflaute zuerst die bestehenden Gas und Kohlekraftwerke laufen lassen. Und keine Kohlekraftwerke vorzeitig in Rente schicken. Das sollte man aus dem AKW Desaster gelernt haben.

Es geht natürlich auch um die Strompreise während einer Dunkelflaute, aber wenn die INB eines Kohlekraftwerks an einem Paragraffen scheitert, dann muss den halt ändern. Technisch liegen die Lösungen auf der Hand, aber irgendwie schnallt es die Politik noch nicht. Fast ein bisschen surreal & Gruss delta97

Naja der Kohleausstieg ist in Deutschland gesetzt und leider wird die Steinkohle in den gleichen Topf mit der Braunkohle geworfen.
Ob man da nochmal rauskommt wage ich zu bezweifeln.

Daß die ehemaligen Kollegen keine Lust haben die Leitungen zu den Biogasanlagen zu verstärken, damit da auch ein zweiter Generator nutzbringend bei der Konkurrenz werkeln kann, ist auch nicht verwunderlich.

Und selbst Batteriespeicher zu bauen, scheinen die EVUs auch nicht zu wollen.

Da sind einfach viele Gasköpfe am Ruder, die lieber machen was sie immer gemacht haben und mit Frau Reiche haben sie zum Ruder noch einen Hebel bekommen, der die Beharrungskräfte verstärkt.

Batteriespeicher sind einfach zu teuer. Deshalb baut man sie nicht.

Bist du sicher, dass du dich die letzten zwei Jahre richtig informiert hast?

Das schöne an den Speichern, die Markteintrittsbarrieren sind niedrig und man bekommt gesicherte Einnahmen von NBs aus den Ausschreibungen für netzdienliche Dienstleistungen. Es sind aktuell deshalb ziemlich viele in der Pipeline, obwohl die gar nicht subventioniert werden. Je schlechter/schleppender der Netzausbau desto attraktiver sind die Batteriespeicher. Mit Na-Speichern, die BYD nächstes Jahr auf den Markt bringen will und die nur halb so viel kosten sollen, wird es noch krasser.

Das Festhalten an veralteten Technologien wird die Innovationskraft in Deutschland nur noch stärker behindern und so der Wettbewerbsfähigkeit Deutschlands weiter schaden.

Ich vermute her unser Ironiedetektor muß neu kalibriert werden - war zugegebnermaßen sehr subtil die Ironie.

1. Held on September 30, the tender closed at an average price of just €12,959 per MWh per year, far below the reserve price of €37,000 per MWh per year set by system operator Terna.
2. Since 2023, more than 17 GW of new RES plants have already come online. Terna is at the forefront of ensuring an increasingly resilient, smart, and sustainable electricity grid.” The contracted 10 GWh systems are expected to be operational in 2028, with projects distributed across the four regions

aktuelles Beispiel aus Italien - Batteriespeicher ist 3 malbilliger als bisherige Kraftwerke in Bezug auf Kurzzeitregelung siehe auch Deutschland.

Der Trend aber geht weltweit zu sogenannten 4h und 8h Speichern -> Businessmodell für PV Strom 24h around the clock.

usw usw usw

Die Dunkelflauten sind ja doch eher im Winter anzutreffen und wenn die Batterien leer sind helfen sie auch nicht mehr.
Da stellt sich halt die Frage, ob man nicht doch wieder ein bischen in Blockheizkraftwerke in KWK investiert, wenn man eh heizen muß, vlt auch in Kombination mit größeren Wärmepumpen in Nahwärmenetzen

Das Problem an den ganzen technischen Lösungen für die Dunkelflaute ist, daß man sie nicht braucht, wenn genug Wind weht oder die Sonne scheint.

Man wird also etwas brauchen, was nicht allzu teuer ist und doch einigermaßen Laufzeiten hinlegt.

Ja, vor allem muss endlich mal aufhören, Batterie Speicher gegen Kraftwerke ausspielen zu wollen.

Meines Wissens nach gibt es niemanden, der annimmt, dass wir zwei Wochen Dunkelflaute mit Batterien überbrücken können. Deshalb kann es kein entweder - oder geben.

Man kann die Batterien aber nutzen um Erzeugungskapazitäten, die weniger flexibel sind als Gaskraftwerke, zu flexibilisieren.

Konkret kann man ein Steinkohlekraftwerk so mit Batterien kombinieren daß man Überschüsse einspeichert oder die Zeit bis zur Vollast des Kraftwerks aus den Batterien zu überbrücken.

Das war vor 5 Jahren als der Kohleaustieg beschlossen wurde noch gar nicht auf dem Schirm und es wurde immer das Argument gebracht, daß die SteinkohleKW zu unflexibel sind und die Stromleitungen für die PV "verstopfen".

Jetzt ist die Batterietechnik soweit um die Flexibilitäten zu schaffen, aber leider müssen wir jetzt GasKW bauen, weil wir uns den Weg über die Steinkohle verbaut haben.

Die Batterien wird man aber trotzdem brauchen, weil sonst der Netzausbau zu teuer wird. Wahrscheinlich werden wir dann im Winter tschechischen und polnischen Kohlestrom darin speichern, oder französischen Atomstrom.

Das Problem ist, dass bei Gas KW einfach angenommen wird, dass die auch die Lasten abdecken, für die jetzt die Speicher geplant werden, da sie sonst für einmal drei Wochen in drei Jahren Dunkelflaute zu teuer sind. Leider verschwinden die Batterien nicht einfach so, nur weil das für die Wirtschaftlichkeit der Gas KW schön wäre. Und am Ende ist der Geschrei groß, warum die neuen Gas KW uns so viel kosten.

Stromwirtschaft ist Planwirtschaft und wenn an bedeutender Stelle so fachkundige Personen wie Frau Connemann sitzen, dann wird es schon klappen!
Vielleicht wäre es denkbar bei einer Dunkelflaute einfach den Verbrauch zu halbieren?
Beste Grüße
MIKA

Nur Mal so ....
Ich habe seit Ende 2024 eine 2,6kWp PV und 3xMarstek 2,24 kWh Speicher ( Preis/ Einheit 350 EUR). Gesamtinvest der PV 3kEUR. Minderverbrauch an Strom in 2025 ca 2000 kWh a 0,33 ct/kWh.
Ich habe einen imSYS und hatte bis FEB 2025 einen Tibber Vertrag. Trotz ImSys benötige ich Shelly 3EM in der Verteilung für die Steuerung der Nulleinspeisung)Also: ImSyS ist für mich nutzlos und eher ein Problem weil mein Verbrauch so gläsern wird.
Ohne BEV war der variable Tarif ein Schuss in das Knie. Mit PV macht der Flat Tarif für mich viel mehr Sinn und daher habe ich zurück gewechselt.
Mich stören Preisschwankungen in Dunkelflauten nicht (mehr) und ich dimme meine WP auch nicht mehr in den Morgen- und Abendstunden.
Und ein 6h Stromausfall lag bei uns an einer undichten Abzweigung in der Versorgungsleitung des VNB.

Meine 6,6 kWh Speicher, von denen 5kWh nutzbar sind sind von Okt - Feb zwar nahezu arbeitslos und könnten meinen Strombezug in den Morgen und Abendstunden zwar theoretisch dämpfen, aber warum sollte ich das tun? Es ist in der Software nicht vorgesehen, ich habe keinerlei Vorteil und das prüfen der Bedingungen der VNB ist auch mit Aufwand verbunden.

Im Bereich der Energiewende werden sehr viele Nebelkerzen gezündet um Nebeninteressen der Beteiligten zu verbergen. Ich bin kein Altruist.

In 2022 hat mein Haushalt 24.000 kWh Gas, 3300 kWh Strom und 1400 l Diesel verbraucht. In 2025 liege ich bei 5000 kWh Strom und 1400 l Diesel.
Das mag ultrabewegten Klimaschutz-"Aktivisten" die sich typisch eher nicht mit Technik auseinandersetzen als zu wenig erscheinen, taugt aber ökonomisch für 13 Mio Haushalte mit EFH als Vorbild. Mein Haushalt benötigt den Netzausbau nicht. Ich käme mit einem 11kW Hausanschluss aus, den man in der Dunkelflaute gern auf 4,2 kW dimmen dürfte

Beste Grüße
MIKA

Ja.
Batteriespeicher machen auf der Endkundenseite Sinn, wo der Strom 30 Cent die KWH kostet. In der Erzeugung kostet ne KWH aber keine 10 Cent im konventionellen Kraftwerk, da lohnt sich kein Stromspeicher.


Das ist eine super Idee, dann knipst den Menschen den Strom einfach aus und die Industrie hört auf zu produzieren und macht Pause :D

Machens in Afrika ja auch so...

Das ist eine super Idee, dann knipst den Menschen den Strom einfach aus und die Industrie hört auf zu produzieren und macht Pause :D

Bitte vor dem Schreiben kurz einmal inne halten.

Strombezug und Stromerzeugung müssen immer und jederzeit zueinander passen.
Hier knipst niemand den Strom aus, sondern es wird Angebot und Nachfrage in Einklang gebracht - ideal über den Preis aber tatsächlich per Planwirtschaft.
In einem funktionierenden Markt reagieren Anbieter und Verbraucher auf das Verhalten des jeweils anderen. Und der Preis ist das Merkmal, das den Handel lenkt. Nur in der Plan& Stromwirtschaft ist das nicht so.
In der Dunkelflaute ist Strom knapp, und der Preis müsste so hoch sein, dass sich "freiwillig" Kunden im Verbrauch beschränken - und sich ggf. Aus eigenem Lager bedienen.

Im aktuellen Modell wird zwar so getan, als bildete die Strombörse einen Handel ab, aber tatsächlich ist das Modell so aufgestellt, dass die Nachfrage überhaupt nicht angepasst wird, weil der Strom per Umlage jederzeit dasselbe kostet. Die Verbraucher sind Junkies aber keine Marktteilnehmer.
U d dieses Prinzip ist sehr sehr teuer, was man an den Subventionen für die Gaskraftwerke erkennt! Und ein besonderer Nachteil: die Entscheidung über den Zubau von Gaskraftwerken treffen Anbieter, die Gewinne realisieren egal was die tun, währen die Kosten verschleiert und umgelegt werden auf die, die sich nicht durch angepasstes Verbrauchsverhalten wehren können. Die Junkies.

Beste Grüße
MIKA

Ja komisch, bis vor kurzem war der Strom nie knapp. Was ist schief gelaufen bei euch?

Ich denke, das Problem sind eher die vielen angepasste Junkies, aber das ist ein anderes Thema.

Günstiger Strom ist knapp. Da Geld ja keine Rolle spielt ist immer genug Strom da!
Das gute an den Junkies ist, dass sie nicht bemerken dass Sie Junkies sind!
Beste Grüße
MIKA

Berichte gab es schon viele und die Ursache (nicht zu verwechseln mit dem Auslöser) ist auch längst geklärt, aber wenn man sich Augen und Ohren zu hält, kann man auch in paar Jahren noch so tun als wisse man von nichts. Tja, die Realität hat Spanien schon mal eingeholt und doch versuchen Einige sie weiterhin zu leugnen. 🤦‍♂️

Hier gibt es jedenfalls noch mehr Sehens- und Wissenswertes dazu:
Spanien wieder vor Blackout

Mit der variablen und weniger steuerbaren Erzeugung durch EE, hat man natürlich auch ganz andere Herausforderungen als früher, als der Strom erzeugt wurde, wenn man ihn gebraucht hat.

Da hatte man höchstens das Problem, daß man nachts zuviel Strom hatte, weil man die Kraftwerke nicht weit genug runterregeln konnte.

Begegnen kann man dem ganzen eigentlich nur mit flexiblen Stromtarifen, die sich nach dem Angebot richten.
Allerdings sind diese Tarife nur was für E-Autofahrer, die keine eigene PV und keine Wärmepumpe haben.

Wenn die Sonne scheint sind die Preise niedrig, aber da braucht man als PV-Besitzer keinen "Fremdstrom" und wenn es kalt und neblig ist und die WP laufen muß, sind die Preise hoch.

Insofern wird sich für die Leute, die die Wärmewende vollzogen haben, eher ein FIxtarif lohnen.

Flexibler Verbrauch geht eigentlich im Privatbereich nur mit E-Autos, vor allem wenn sie tagsüber am Arbeitsplatz laden, oder mit flexiblen Tarifen an der kommerziellen E-Ladesäule.

Ansonsten beschränkt sich das auf den Waschmaschinen-Timer ;)