Auf welches Temperaturniveau du dich beziehst ist einer PV Thermie egal, sie liefert immer die gleiche Energie. Aber das ist halt schwierig zu verstehen, wenn man nur die STA kennt.

Deine realen Zahlen bringen nur leider nix im Vergleich zu den Zahlen, die pvgis für den Standort Würzburg liefert. Das sind 2 verschiedene Datenquellen.

Du nimmst einen Winter vom Standort München und ich nehme die statistischen Daten vom Standort Würzburg. Wenn du diesen Unterschied nicht einordnen kannst, dann kann ich dir auch nicht helfen.

Ist das Expertenwissen?

Michael definiert "Liefern" offensichtlich so, wie es die meisten verstehen würden - es geht um einen positiven Beitrag zur Wärmeversorgung.

Das, was Du mit dem "praktischen Beispiel" beschreibst, ist die Behebung eines Problems durch die ST, das ohne ST nicht vorhanden wäre...

"Geliefert" hat eine ST dann, wenn ihre Wärme dort landet, wo sie genutzt wird und den Einsatz von z.B. Brennstoffen reduziert. Da lange Leitungen einer ST auch nach dem Stand der Technik im Normalfall nicht durch den Einsatz von Brennstoffen erwärmt werden sollen, ist das wohl eher kein "praktisches Beispiel für Liefern"...

Grüße
Stefan

weder in München, noch in Würzburg noch sonst irgendwo stimmt Deine Rechnung oben für die "solare Deckung" der WW Menge über den PV Ertrag, weil Du nur die Energie betrachtest. aber völlig die Speichergröße und die zu erzielende Temp darin außer Acht lässt (neben den Verlusten die durch Speicherung und Verteilung immer entstehen, auch ohne Zirku.), die aber in dem ST Rechnerlein, den Du zum Vergleich hernimmst drin sind.....ist das so schwer?

Immer gleiche Energie vom Himmel und gleicher Bedarf (3P), extra für Dich Würzburg in dem Rechnerlein (was auch immer der an Bedarf etc. hinterlegt hat) ausgewählt.

Deckungsanteil 47% bei 100l Speicher und 60° Temp.


Deckungsanteil 68% bei 100l Speicher und 40° Temp.


Deckungsanteil 83% bei 1000l Speicher und 40° Temp. (mit VRK wären es sogar 88%)


Und wenn wir nur die Energien betrachten wollen, dann ist das genau das was ich dann auch gemacht habe und rechnerisch deckst Du auch in Würzburg die 5,22kWh/d im Schnitt durch ST zu ~100% im Winter ab, dadurch kommen aber noch keine 40° oder was auch immer aus der Dusche.

und jetzt ist gut...Du bist wie HFrik, der einfach mal die Himmelsrichtungen für seine Behauptungen ändert.

Schau dir mal den Ertrag an...17xxkWh, selbst bei einem 1000l Speicher.
Ich habe es dir jetzt mehrmals versucht zu erklären, dass die Fassaden PV Thermie eben nicht so arbeitet wie deine STA. Die Ausbeute ist eben konstanter übers Jahr gesehen und nicht so Sprunghaft.

Wie ich vorher schon mal gesagt habe, rechnerisch stimmt das alles, praktisch stimmt es gar nicht. Wie bei PV braucht man eine ziemlich große "Batterie" oder Puffer um autark zu werden weil eben nicht jeden Tag die 5,22kWh von Dach kommen.

Deswegen ist das 1000L Beispiel besser als das 100L Beispiel, auch werden Standby Verluste nicht mitgenommen die auch ausgeglichen werden müssen, etcpp.

jaja...immer schön ablenken.
Es geht um diesen Quatsch hier und den % "solare Deckung"



die Du vergleichst

mit dem Rechnerlein...

Und das ist völliger Bullshit...

Wenn der Ertrag größer ist, dann ist bei gleichem Speicher auch die Deckung höher... Deswegen steht da auch bzw.
Ich wollte doch nicht mehr mit dir diskutieren. Deine Meinung steht fest... PV und WP sind böse.

nein, Du sagtest, bei besseren Bedigungen für die ST schaffst Du weniger Ertrag bzw. Deckungsrate und hängst das Bild drunter das das belegen soll.

und das nervt am meisten, dass mir ständig unterstellt wird ich würde sagen, PV+WP wäre böse, nur GBWT gut.

Nein....zum 100sten mal. IHR sagt nur immer, es gibt nichts anderes als WP+PV.

Ich sage ständig, dass ich PV statt ST machen würde, dass ich WP machen würde wenn es sinnvoll geht, nur sage ich auch, dass Gas auch sinnvoll sein kann und ST eben auch sehr sinnvollen Ertrag für die Umwelt liefert, aber eben nicht so wirtschaftlich wie PV.

Das möchte ich mal von Euch hören...aber ich weiß schon was jetzt kommt.
"Wenns nicht so ist, kann man es auch nicht sagen"

Und wenn Du nicht diskutieren willst mit mir, dann lass es doch einfach, vor allem lass es aber, so einen Dummfug wie den Vergleich der solaren Deckungsraten, so wie Du es tust, zu verbreiten.

Eine funktionierende STA würde ich nicht abbauen.
Eine neue STA würde ich nie empfehlen, da es inzwischen einfach bessere Systeme gibt.
Das selbst eine an der Fassade montierte PV Thermie zu gleichen Kosten übers Jahr mehr nutzbaren Ertrag liefern kann wollte ich gagamel zeigen. Das du das wieder nicht akzeptieren kannst war mir klar.

Fakt ist:
Die 5m² STA liefert dir ca. 1500kWh Wärme. Dabei ist der Knackpunkt, dass sich im Winter kaum was ernten lässt. (Hilfsstrom und Wartungskosten mal außen vor)
Die 2kWp PV-Thermie liefert an der Südfassade rund 1700kWh und das deutlich konstanter übers Jahr verteilt.

Damit sehe ich meine Aussagen bestätigt:


In den Betriebskosten ist die PV-Thermie ebenfalls überlegen und hat noch den Vorteil, dass sie Netzautark arbeitet. Dazu kommt, dass die PV-Thermie idiotensicher in Planung, Installation und Betrieb ist.

Das bessere ist nun mal der Feind des Guten.

Moin,

in diesem Thread wurde schon öfter das Thema Verbote angesprochen. Dazu ist auf Spiegel Online ein meiner Meinung nach gut passender Kommentar erschienen: Verbotskritik verbieten!

Es geht um den Schutz unserer aller Freiheit

Wir dürfen das, was uns KritikerInnen als »Verbot« verkaufen wollen, nicht als Gegensatz zur individuellen Freiheit begreifen, sondern als Schutz unserer aller Freiheit. In dieser Wahrnehmung ist eine staatlich bestimmte Rücksichtnahme keine Form von Verbot, sondern die Möglichkeit zu überleben. Und sprachliche Höflichkeit ist nicht das Verbot, sich gegenseitig zu beleidigen, sondern die Möglichkeit, sich gegenseitig nicht zu verletzen.

Viele Grüße
crink

Das ist rechnerisch richtig, aber wie sähe eine konkrete Nutzung im EFH oder MFH aus?

Ich bekomme zur Zeit bei 9 Grad aussen und leichter Bewölkung rd. 30 Grad am Kollektor.
Nutzt aber nichts, weil ich aufgrund der benötigten VL schon 35 Grad unten im Speicher habe.

Wie also nutzen und das auch noch einigermaßen wirtschaftlich - immerhin haben Pelletskessel und ST schon fast 50.000 verschlungen.

Jetzt noch einmal zu der PV-Thermie.
Wenn ich das richtig sehe, dann ist das eine 1:1 Geschichte.
Wenn ich eine normale PV nehme + WP dann ist das Verhältniss 1:2-5.
Abgesehen davon, dass ich den Strom von der normalen PV überall im Haus verbrauchen kann wenn kein WW benötigt wird. Wo ist denn hier die Effizienz/Vorteil der PV-Thermie Anlage für 2500€?

Der Vorteil ist der geringere Invest. Nicht jeder hat eine Wärmepumpe. Wenn eine Wärmepumpe da ist oder kommen soll, dann macht das natürlich keinen Sinn. Aber bevor ich jemanden eine STA empfehle würde ich eher zu einer PV Thermie raten. Das man die Amortisierung nicht mehr erleben wird ist bei beiden der Fall.

@Frimo
genau das wäre der Fall, wo die PV-Thermie Vorteile bringt, denn selbst wenn der Speicher unten 40 Grad hat kann sie diesen mit jedem Watt was von Dach kommt erwärmen.

Wie also nutzen und das auch noch einigermaßen wirtschaftlich - immerhin haben Pelletskessel und ST schon fast 50.000 verschlungen. [...]

Selbst ohne WP, nur mit 2Kw PV Anlage fahre ich besser. Kann Heizstab oder auch HH Strom bedienen.
Für 4500€ bekommt man 4Kw Anlage....

Das kommt natürlich darauf an, ob man die Hydraulik für die Nutzing von Temperaturwn unterhalb HeizungsVL ausgelegt hat.
Bei mir gibt es eine Zone darunter mit einem Wärmetauscher fürs Trinkwasser.
Damit wird das Trinkwasser von "Erdtemperatur" bereits etwas angehoben, bevor es im oberen Speicherteil auf die Wunschtemperatur gebracht wird.
Also von ca. 10 bis ca. 30Grad unten, und dann weiter oben den Rest.
Damit kann die STA auch bei niedrigeren Temperaturen punkten und Energie sparen.

Bin ich voll dabei. Ich wollte nur aufzeigen wie sinnlos heutzutage eine STA ist.

Benn1904

Jeder Speicher hat Anschluss unten, den man mehmen könnte.
Und ein wenig Umbau ist nötig, klar.
Sollte nur eine der Möglichkeiten zeigen ..

Ja !

Die Methode, Solarwärme auf niedrigen Temperaturniveau in geregnete Anlagenteile einzuspeisen, ist unter Fachleuten bekannt und wird auch angewendet.

Ob sich der Aufwand im normalen EFH "rechnet" ist eine andere Frage

Man kann aber auch bei Erdkollektoren für WP das Erdreich thermisch regenerieren.
In Tagungsbänden von Kloster Banz findet man dazu genügend Erfahrungsberichte.

Dietmar Lange

nein, das immer noch falsch falsch falsch falsch...verstehst Du das nicht? Das was Du in Valentin siehst, ist der "Systemertrag" den Valentin "ausrechnet" und der ist abhängig von dem Speicher, den Temp und den Nutzern..

Wenn Du da 12 Nutzer, 40° und 1000l angibst, dann kommen da 3061 kWh "Systemertrag" für die gleiche 5m² ST raus und wenn noch mehr Nutzer und noch mehr Speicher und weniger Temp etc, dann noch mehr.

Du rechnest für den PV Strom aber mit "unendlich" für all diese Faktoren, weil Du einfach den PV Ertrag direkt in Wärme umrechnest ohne Speichergröße etc.

Mach mal gedanklich einen 1l WW Speicher für Deinen PV Strom der diesen nur auf 40° heizen darf, aber der Nutzer Deine 150l am Tag verbraucht, und dann überleg wie hoch die solare Deckung für diese 150l ist.

Aber das wirst Du einfach nicht mehr verstehen. Ist aber auch egal...

Nein, du verstehst es nicht :D
Die STA bringt dann mehr Ertrag, weil sie weniger stagniert.
Die PV thermie liefert nicht so viele Peaks wie eine STA, sondern verteilt. Daher braucht es eben keine 10 Personen und einen 10.000l Speicher.

Die Möglichkeit, bei 30°C Kollektortemperatur, den Solarkreislauf bis 30°C vorzuwärmen, wurde bereits benannt.

Andere Variante.

Man montiert an kalte Angelpunkte Gegenstrom - WT und speist dort Wärme ein. wo das Temperaturniveau unter der Kollektortemperatur liegt, z.B. im Heizungsrücklauf einer FH Heizung..

Ich habe mal vor Jahren eine Anlage eines ST - Freaks kennengelernt, bei der nach meiner Erinnerung fünf solche Einspeisepunkte vorhanden waren.

Eine selbst entwickelte Steuerung aktivierte über Drei Wege - Umschaltventile dann den Wärmetauscher an dem günstigsten Anlagenpunkt.

Auf diese Weise lieferte das Kollektorfeld deutlich mehr nutzbare Wärme als bei reiner Speicherbeldung in Systemen mit Heizkessel

Dietmar Lange

Trinkwasser ( Warmwasser) vorwärmen, ggf über einen zweiten, kleineren Puffer klingt schonmal plausibel.
Bleibt mehr energie im Hauptspeicher für die Heizung, hat der Pelleter oder welche Heizung auch immer, weniger zu tun.

Erdkollektoren regenerieren klingt spannend.
Das nutzt dann wieder einer WP.

Könnte man auch einen Pool im Winter als Energie - Reservoir für eine WP nutzen?
Wenn eine Luft WP bei Temperaturen unter Null funktioniert, muß ich doch auch die Energie aus dem Wasser holen können, die 50.000 Liter würden immer deutlich über Null bleiben, dafür sollte die " diffuse Globalstrahlung" doch reichen...