Öffentliches Forum
  - Lüftung

Hallo,

eigentlich wollte ich gerade eine KWL mit ET bestellen.
Die wieder aufflammende Diskussion verunsichert mich nun.

Habe mal bei Core nachgefragt, wo die neuen F-ERV zum Einsatz kommen.
Die haben mir aber keine Auskunft gegeben (ich soll bei den Geräteherstellen nachfragen).

Maico hat mir letztendlich mit einer Werbeantwort nur mitgeteilt, dass sie den ERV von Core einsetzen und damit die besten Werte erreichen und sie zum F-ERV nichts sagen können. Auch steht irgendwo auf der Webseite von Maico, dass Gerüche bei Wärmetauschern kein Reklamationsgrund darstellen.

@Maico_Plastikgestank: Was für eine KWL hast du und wie alt?

Trotz der Maico-Webseitenaussage: ist es eurer Erfahrung nach ein Reklamationsgrund der anerkannt wird oder nicht? Und gibt es irgendwelche klarere Aussagen in welchen Geräten der neue (hoffentlich bessere) WT eingesetzt wird?

Wir haben unseren Enthalpiewärmetauscher im letzten Jahr endgültig gegen einen normalen Wärmetauscher ausgetauscht. Die Geruchsbelastung an manchen Tagen war einfach nur nervig.
Gleichzeitig wurde die Hausautomatisierung weiter ausgebaut und in den Schlafräumen kamen paar SCD30 CO₂ Sensoren zum Einsatz. Dabei stellte sich heraus, dass das Haus mit deutlich weniger Luftwechsel auskommt, als ursprünglich berechnet und empfohlen wurde.
Letztendlich kommen wir auch an frostigen Tagen mit dem normalen Wärmetauscher sehr gut aus.

Den Werbeversprechen von Zehnder und anderen Herstellern würde ich inzwischen nicht mehr trauen. Die Erste Serie aus 2017 war einfach furchtbar

CO2 ist nicht alles. CO2 Wert ist nur ein (eher schlechter) Indikator für Luftqualität. Ob der niedrigere Luftwechsel tatsächlich ausreichend ist, kannst du damit nur bedingt messen.

Da hast du sicherlich recht. Allerdings läuft die Anlage nicht dauerhaft im Low-Modus und die Schlafräume sind recht groß. Ein VOC- oder O2-Sensor wäre dann doch etwas zu viel des Guten.

Wo liest du das maico mit Geruchsproblemen bei deren enthalpietauscher kämpft?

Wie gesagt zwei besser gesagt sogar drei maico ws320 werkeln in der Verwandtschaft mit enthalpietauscher ohne Probleme.

Reklamieren kannst du immer in den ersten 6 Monaten.
D.h. man muss nach Einbau der Anlage eben mal konsequent prüfen ob einem irgendwas auffällt.
Leider werden vielen technischen Geräte im Haus, bei Neubau, gerne erst nach Einzug ausprobieren und geprüft. Und je nach Bauverlauf kann man da schnell Pech haben.

Hier im Forum lese ich nur von Zehnder Problemen.
Von maico nichts. Auch Leitwolf der einige maico Anlagen geplant hat, hat hierzu noch nichts geschrieben. Immer nur von Zehnder.

Warum es Probleme bei Zehnder gibt mit dem Taucher und bei maico nicht ist schwer nachvollziehbar. Aber... Die Anlagen können unterschiedliche Materialen (Dämmung, Lüfter Gehäuse etc haben). Bei Zehnder begünstigt irgendwas das Problem.

Hi,

ich hatte aus dem Usernamen <<MAICO_Plastikgestank>> einfach einen (voreiligen?) Schluss gezogen. Wäre nett wenn er die Frage auflöst.

Danke für die Beruhigung! Dann schlag ich jetzt einfach bei einer WS320BET zu.

Viele Grüße

Hallo #IChrisMai,

die eigentliche Frage ist, ob das Konzept "KWL + ETWT” die richtige Lösung ist, um die Feuchtigkeit aus der Abluft in die Zuluft zurückzuführen ?

Seit 10 Jahren habe ich keine wissenschaftliche Antwort darauf.
Nur (ausschließlich) Geruchsprobleme !

Sollte man die ETWT oder die Standard-WRG aus Kunststoff verwenden? Ich weiß es nicht, aber ich habe ernsthafte Zweifel an der ETWT !!!

Grüß, Pierre

Was ist denn für dich die richtige Lösung? Und warum muss die Wissenschaft das beantworten? Enthalpiewärmetauscher ist wissenschaftlich fundiert und funktioniert auch in der Praxis. Manche haben offensichtlich Geruchsprobleme. Der Großteil scheint jedoch keine Probleme damit zu haben.

Man kann sich auch fragen, ob KWL die richtige Lösung für frische Luft ist. Seit 20 Jahren habe ich keine wissenschaftliche Antwort darauf. Nur (ausschließlich) zu laute Anlagen.

Dieser Thread behandelt das Thema Geruchsübertragung und NICHT Eigengeruch!
Dazu gibt es einen eigenen Thread:
https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/253157/Zehnder-Comfoair-Enthalpietauscher-Geruchsproblematik?highlight=Geruch%2bEnthalpiew%c3%a4rmetauscher

oder im Energiesparhausforum:
https://www.energiesparhaus.at/forum-plastikgeruch-enthalpiewaeremtauscher/38077

Der Thread ist jetzt schon recht lang und daher wiederholen sich Fragen, die im Thread schon lange beantwortet wurden.
Daher noch einmal eine kurze Zusammenfassung der wichtigsten Infos:

Maico ist genau so betroffen wie Zehnder, nur dass Zehnder ein Vielfaches an Geräten verkauft. Es sind alle Hersteller betroffen, die den Wärmetauscher von Core verwenden.

Ich denke dass die Geruchsübertragung bestimmter Stoffe von Abluft auf Zuluft auch beim neuen Tauschermodell von Core (eigensteife Membrane) genauso passiert. Aber das ist nur eine Vermutung.

Die Vorteile der Feuchteübertragung liegen auf der Hand: höhere Luftfeuchte im Winter, niedrigere Luftfeuchte im Hochsommer, niedrigere Einfriergrenze, praktisch kein Kondensatanfall, höhere Übertragungseffizienz, weniger Gewicht.

Danke nochmals für die Zusammenfassung. Ich muss zugeben, dass ich mit meiner Zehnder Anlage bisher wenig über den Tellerrand geschaut habe. Umso mehr bin ich entsetzt, dass das Problem offenbar auch andere betrifft. Selbst die vielgelobte Maico scheint mit demselben Zulieferer nicht verschont zu sein.

Vielleicht sollten Kohlefilter in der Zuluft standard werden. Ich habe seit 2016 eine Zehnder mit EWT und entsprechende Kohlefilter hinter der KWL und noch nie Gerüche an den Zuluft Ventile festgestellt.
Grund für die Kohlefilter waren eigentlich gelegentliche Geruchsbelastung durch Gülle oder Rauch. Die ~60€ zusätzliche Filterkosten jährlich sind es mir wert.

Du filterst mit dem Kohlefilter vor dem Wärmetauscher. Das Problem besteht jedoch danach, wenn die Luft den Tauscher kreuzt.

Hallo,

Nein, das ist eine völlig falsche Schlussfolgerung !

Man darf die enthalpische WRG 366x366 (Maico WS320 und WS470 oder Pichler LG 350 und LG 450) nicht mit der enthalpischen WRG von Zenhder Q und dem Sonderformat der WRG Zenhder Q verwechseln.

Der Bypass Zenhder Q ist mit seiner doppelten 50 %-Klappe (Zuluft und Abluft) etwas ganz Besonderes. Man könnte meinen, dass dies das Nonplusultra in Sachen KWL + WRG ist ... in Wahrheit ist das Ergebnis jedoch schlecht, sehr schlecht!

Ich weiß sehr gut, dass Wolfgang mir in Bezug auf die "zweifelhafte” Qualität der KWL Zenhder Q zustimmt ... darunter :
1- Der Bypass der Zenhder Q : Das ist eine Illusion! In Wahrheit ist es eine schlechte Lösung !!!
2- Die Enthalpie-WRG Zenhder Q : Wo wird die Enthalpie-WRG Zenhder Q hergestellt und von welchem Hersteller ?

Grüß, Pierre

Falsch, ich habe den Kohlefilter hinter der KWL in der Zuluft. Vor der KWL und deren Feinfilter wäre auch unsinnig.