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Energiekostenmessgerät für Leistung und Strommenge einer PV-Balkonanlage
Verfasser:
Schreibsklave
Zeit: 27.08.2019 15:30:39
0
2816897
Habe einen TV-Beitrag über Guerillia-PV-Anlagen oder auch -Balkonanlagen gesehen. Demnach sind Kleinanlagen inzwischen praktisch erlaubt und auch nicht gefährlich. Manche Händler kommen kaum mit dem Ausliefern hinterher.

Bei einem Anbieter ist mir ein Energiekostenmessgerät aufgefallen, das zur Messung der erzeugten Strommenge und aktuellen Leistung angeboten wird:

https://www.alpha-solar.info/energiemessgeraet-kompakt.html

Scheint mir ein ganz normales Energiekostenmessgerät zu sein. Aber kann jedes normale Energiekostenmessgerät auch "rückwärts" messen?

Nebenfrage wäre, ob mir der Netzbetreiber Ärger machen kann, wenn ich einfach zwei oder drei Kraftwerke dieser Art betreibe ohne sie irgendwo anzumelden. An eine Überlastung meiner zugegebenen Hausinstallation glaube ich nicht wenn ich in einen Stromkreis maximal 300 Watt einspeise.

Verfasser:
ewende
Zeit: 27.08.2019 16:47:12
0
2816928
Hallo Schreibsklave,
ein Energiekostenmessgerät musst Du Dir nicht kaufen. Die allermeisten (aber nicht alle) messen in beide Richtungen. Wenn Du schon eins hast ist es ziemlich wahrscheinlich das es geht. Es zeigt die Leistung und die Energie an die Du aktuell produzierst. Die Energie ist aber nicht die, die Du sparst. Der Grund ist, Dein Panel erzeugt je nach Sonne Energie. Wenn Du sie nicht verbrauchst wird sie eingespeist und hast sie damit Deinem Versorger geschenkt. Falls Du also einen Zähler vom Netzbetreiber mit Rücklaufsperre hast (Pflicht), dann zählt dein Messgerät was Du produziert hast aber nicht was Du gespart hast. Das ginge nur wenn Dein Zähler keine Rücklaufsperre hat.
Der Netzbetreiber kann Dir nur dann Ärger machen, wenn er von der Anlage weiß oder Du keine Rücklaufsperre hast und Dein Verbrauch auf einmal auffällig niedrig oder negativ ist.
Wenn Du mehr Panels machen willst würde ich lieber ein System mit 2 Panels nehmen statt 2 Einzelsysteme. Ist günstiger und es gibt Modulwechselrichter wo man 2 Panels anschließen kann z.B. EVT560.
Für tiefer gehende Info bist Du beim photovoltaikforum.com - Systeme ohne EEG besser aufgehoben.
Grüsse

Verfasser:
Schreibsklave
Zeit: 27.08.2019 18:10:17
0
2816970
Hallo ewende.
Ich sag mal so: Es gibt auch günstigere Energiekostenmessgeräte. Insbesondere wenn man sie direkt in China bestellt.
Unsere Zähler haben vermutlich keine Rücklaufsperre, jedenfalls ist das Symbol dafür nicht drauf. Mein Netzbetreiber sitzt allerdings in Sichtweite meines Hauses und insbesondere Süd-Dachs.
An mehrere Systeme denke ich, weil ich mehrere Stromkreise an unterschiedlichen Zählern mit einer gewissen Grundlast habe. So hängt eine Gefriertruhe an einem einphasigem Wechselstromzähler, Wohnräume mit Unterhaltungselektronik und Computerzeug an einem Drehstromzähler. Bei letzterem ist es vermutlich Glückssache, die richtige Phase zu erwischen.

Verfasser:
Martin24
Zeit: 27.08.2019 19:32:53
1
2816988
Mmh, ich habe das auch mal ausprobiert und keines von 3 getesteten Energiekostenmessgeräten hat "rückwärts" etwas sinnvolles angezeigt.

Wurde dann doch gleich ein fest angeschlossener Eltako Hutschienenzähler, der Leistung und Energie anzeigt.

Grüße
Martin

Verfasser:
ewende
Zeit: 27.08.2019 21:08:10
0
2817019
Bei den Energiezählern hab ich 2 verschiedene Billigheimer aus dem Baumarkt für je 12EUR. Beide zeigen vernünftig an und hat mir auch der PV Verkäufer gesagt das so ziemlich jedes geht. Martin, vielleicht sind Deine einfach zu gut/teuer für den Job??
Verstehe, ähnliche Situation wie bei mir. Habe auch 2 Stromkreise für mich und meine Eltern mit getrennten Zählern und daher 2 Systeme drauf gemacht. Für die Effizienz natürlich blöd, dafür aber Rabatt beim Einkauf und Transport bekommen. Falls es geht, schließe die Gefriertruhe an eine Steckdose vom Drehstromzähler. Die Phase auf der Du Deine PV reinsteckst ist egal. Der Zähler saldiert über alle Phasen. D.h. Du kannst auf L1 einstecken und den Strom auf L1 oder L2 oder L3 verbrauchen - kein Problem, der Zähler läuft langsamer.
Wenn Dein Netzbetreiber in sichtweite ist, solltest Du ihn evtl. doch mal drauf ansprechen oder Du installierst so kleine Leistung das eine evtl. Einspeisung ausgeschlossen ist oder unterhalb der Zählertoleranz liegt. Die ganzen Eventualitäten sind hier ganz gut beschrieben.
Lass Dich nicht von Bürokratie und Bedenkenträgern abhalten. Ich kann Dir nur zuraten das umzusetzen. Habs bestellt, Dachdecker hat beide in 1,5h installiert, reingesteckt und funktioniert astrein. Ist ein gutes Gefühl seinen Saft selbst zu machen.
Viel Erfolg!

Verfasser:
Thomas43
Zeit: 01.09.2019 11:19:28
0
2818559
Hallo
Wir bewohnen seit etwa 2004 ein Eigenheim
Südseite unverschattet Dach 33% Neigung!
Die Heizungsanlage läuft in der Übergangszeit über 6 kollektoren mit 2x 2000 Liter Speicher und kleiner zirkupumpe!
Im Winter dann über einen wassergeführten holzofen mit Not Strom 2x weg 105 a Batterien!
Zu beheizende Fläche Ca 120m2
Die poolheizung ist über 3 kollektoren und kleiner solarpumpe schon autarke!
Seit 4 Wochen hängt ein hybrid luftkollektor in Süd,Süd.Ost Ausrichtung an der wand , der sich zur Zeit mit der Kühlung etwas schwer tut,
da nachts die Temperaturen nicht unter 25grad sinken!
Er ist aber hauptsächlich in 2 Monaten zum heizen gedacht!
Ihm sollen noch 2 kollektoren in Süd Süd West und Süd West West folgen
Letzterer nur um ein kleines nicht beheizbares bad zu erwärmen!
Warm Wasser wir über 2 kollektoren mit Speicher zu fast 100% erzeugt ! Nachziehen von Max, 10 h pro Jahr!
Soviel zur Vorstellung!
Es müsste doch möglich sein mit einer Balkon Anlage mehr als 1-2 kWh pro Tag zu erzeugen und zu verbrauchen!
Z.B Kühlschränke und truhen mit zeitschaltuhr
Poolpumpe nur tags laufen zulassen usw
Des weiten die vorhandenen Batterien zu laden und den Strom abends über die usv zu verbrauchen?
Alles was ich bis jetzt gebaut habe war nach 3 Jahren wieder drin!
Das sollte doch hier auch möglich sein?
Ps: 30 Regen Tage, 30 Tage Wolken und 300 sonnentage hier
Thomas

Verfasser:
Guve
Zeit: 12.01.2020 17:16:05
0
2889949
Hallo Thomas43,
Ja das ist durchaus möglich mit einer Balkon Anlage eine vernünftige Amortisation zu erreichen. Ich habe mir da einen Microinverter oder auch Modul Wechselrichter MI1200 von hoymiles bei https://www.pvundso.de/ gekauft. Dazu noch 4 gebrauchte Module von einem Schrotti in der Nähe und muss sagen das läuft richtig gut. Vorteil ist dabei dass man auch unterschiedliche Module nehmen kann weil die Einzeln angeschlossen werden. Zur Überwachung geht auch die fritz Steckdose. Da kann man sehr schön sehen wie viel Strom erzeugt wurde.

Verfasser: Katharina Meinrad
Beitrag entfernt. Grund: Werbung (siehe Forumsregeln)
Verfasser:
Thomas43
Zeit: 18.02.2020 08:58:13
0
2916179
Hallo
So jetzt sind 3 balkonkraftwerke angebaut , aber erst zwei angeschlossen an jeweils eine Phase
Ich weiß Es ist nur eines pro Haushalt erlaubt
Jetzt meine Frage :
Wenn man an Phase 1 und 2 jeweils ein balkonkraftwerk mit 600 watt on grid schaltet , dazu alle grösseren Verbraucher ( Kühlschrank , Geschirrspüler usw.) Auf diese Phasen schaltet und dann auf phase 3 sämtliche beleuchtung ,fernseher ,laptop usw. Schaltet , also alles was abends und nachts läuft.
Dann könnte man doch eine kleine off grid Anlage (600 watt) auf phase 3 schalten indem man nach dem Zähler auf phase 3 einen netzvorrangschalter ( gibt es für 12 und 16 A ) schaltet und den Vorrang auf off grid legt !
Dann würde es dazu kommen das man die am Tage geladene Batterie ( 100 A Gel AKKU ) abends mit Beleuchtung und Fernseher verbraucht .
Wenn die batteriespannung zu niedrig wird schaltet der inverter eh ab und der netzvorrangschalter schaltet die Phase normal auf den Energieversorger zu.
Um ein abschalten des Fernsehens beim umschalten des NVS zu vermeiden könnte eine kleine usv zwischen geschaltet werden.

Verfasser:
Supermattze
Zeit: 18.02.2020 09:15:19
0
2916195
Was spricht denn gegen eine "große" PV-Anlage?

Verfasser:
Mastermind1
Zeit: 18.02.2020 11:10:53
0
2916301
Zitat von Thomas43 Beitrag anzeigen
Hallo
So jetzt sind 3 balkonkraftwerke angebaut , aber erst zwei angeschlossen an jeweils eine Phase
Ich weiß Es ist nur eines pro Haushalt erlaubt
Jetzt meine Frage :
Wenn man an Phase 1 und 2 jeweils ein balkonkraftwerk mit 600 watt on grid schaltet , dazu alle[...]


Bevor man an Blei Akkus denkt, umschaltmechanismen, USV ....usw. sollte man das gesparte Geld in eine Richtige PV stecken .... Aber klar, in einer Mietwohnung geht das ja leider nicht, da finde ich diese balkonsteckerlösungen super...
Ansonsten im EFH Bereich macht nur die große angemeldete Lösung Sinn.
(Auch wenn das Finanzamt am Anfang ein wenig Arbeit kostet)...

Ich weiss, jeder der ein Blei Akku angeschafft hat, sieht das als super lösung an...
1 - 2 Jahre später ist der Akku kaputt - geld versenkt und dann kommt die Erleuchtung :-)

Im Photovoltaikforum gibt es hunderte beiträge, wo jeder BLEI Akku Besitzer irgendwann dann doch eingesehen hat, dass Blei sehr viel Arbeit macht, wenn man in langfristig einsetzen möchte. Auch die Entladestrategie ist eingeschränkt. Da kann man nur einen Teil der Leistung rauslutschen.... Gute Laderegler kosten auch erstmal Geld.

Verfasser:
Thomas43
Zeit: 18.02.2020 12:47:01
0
2916383
Meine bleiakkus sind schon lange tot!
Ein 100 A gelakku ist ja schon da!
Aber das war ja nicht meine Frage
Thomas

Verfasser:
micha_el
Zeit: 18.02.2020 17:40:06
1
2916568
Zitat von Thomas43 Beitrag anzeigen
Um ein abschalten des Fernsehens beim umschalten des NVS zu vermeiden könnte eine kleine usv zwischen geschaltet werden[...]


oder einen Wechselrichter schnell zwischen Insel- und Parallelbetrieb umschaltet.
z.b.
https://www.victronenergy.de/upload/documents/Datasheet-MultiPlus-inverter-charger--800VA-5kVA-DE.pdf

"Die Umschaltung
geschieht so schnell (in weniger als 20 Millisekunden), dass ein unterbrechungsfreier Betrieb von Computern und anderen
elektronischen Geräten gewährleistet ist."

Den kleinsten gibt es mit 800W.
Sobald mehr Strom benötig wird, schaltet er in den Parallelbetrieb.

So etwas gibt es sicher auch von SMA und anderen Herstellern.

Verfasser:
Thomas43
Zeit: 19.02.2020 05:44:47
0
2916858
Hallo
Danke für die schnelle Antwort!
Dies wäre eigentlich das richtige Gerät, aber die Kosten sind zu hoch
Ich habe bis jetzt für 6 x 275w, 3 wechselrichter, Kabel und befestigungsmaterial 750€ ausgegeben . (Alles neu)
Da komme ich nie in die gewinnzone bzw. Erlebe es nicht mehr!
Mal sehen was die 3 Anlagen im Monat bringen , hatten letzten Monat Energiekosten von etwa 22€ ! ( ablesung)
Selbst wenn ich gegen null kommen würde brauche ich schon 3 Jahre um Gewinn zumachen .
Mir ging es eigentlich darum bei Stromausfall wenigstens auf einer Phase noch Strom zur Verfügung zuhaben!
Könnte ja noch den Generator anschliessen aber das nervt mit der Verkabelung!
Der kommt nur bei Stromausfall von mehr als einem Tag zum Einsatz um die Kühlschränke wieder kalt zubekommen . (Vieleicht 4 x im Jahr )
Und dafür wollte ich die eine Phase nutzen
Thomas

Verfasser:
Granitteufel
Zeit: 21.03.2020 17:18:58
0
2933184
An jeden WR einen Sonoff POW R 2 oder etwas teurer jeweils einen Fritz Decct 200 wenn eine Fritzbox vorhanden ist un der Weg nicht so weit ist. im Anhang eine 250er Platte am Mobilheim.



Verfasser:
Blubbb
Zeit: 07.04.2020 15:42:51
0
2944124
Auf so einem Sonoff Pow R2 kannst du auch einfach Elecpow installieren:




Verfasser:
Thomas43
Zeit: 31.05.2020 03:32:29
0
2970079
Hallo
Die Anlagen liefen soweit gut!
Habe mich aber dazu entschlossenen eine der Anlagen für meinen solarheizung zu Nutzen
Also habe ich eine Anlage zu einer autarken ( fast ) Insel anlage umzurüsten!

Jetz läuft bei dieser Anlage zwei wechselrichter für eine solarpumpe und eine heizungspumpe über eine 100a gelbatterie !
Da die zwei platten aber soviel Strom produzieren , habe ich mir diese Woche och einen 1000w sinuswechselrichter zugelegt , und betreibe tagsüber noch zwei Kühlschränke damit.
Es USt aber immer noch zuviel Strom übrig.
Deswegen werde ich am Abend noch meine fernsehecke mit einer netzvorrangschaltung darüber laufen lassen.
Ps fast autark heißt das ich den Strom für die will Star und ein kleines relais aus dem Netz nehme , das
auch och wegzubekommen war mir zuviel Aufwand.
Also läuft die Heizung mit 4,2 watt normalem Strom für die Steuerung
Thomas

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