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LICV 8 optimieren im Neubau
Verfasser:
DSpatz
Zeit: 05.10.2019 23:45:48
0
2835400
Hallo aus Hamburg!

Wir haben dieses Jahr gebaut und eine Novelan LICV 8.2R1/3 einbauen lassen. Es ist ein 300l Warmwasserspeicher verbaut. Leider wurde eine Zirkulation ohne Rücksprache verbaut. Musste laut Berechnung so sein? Als ich es gemerkt hatte, war es für ein Rückbau zu spät.
Gestern wurde es erstmals in unserem Haus kühl und ich habe die Heizung eingeschaltet.

Jetzt geht es mir natürlich darum, das Heizungssystem zu optimieren
Der Warmwasserspeicher wird einmal am Tag auf 49°C geladen und reicht etwa 24h. Damit bin ich zufrieden.

Im Vorwege hatte ich alle Stellmotoren der ERR entfernt und alle Kreise voll geöffnet bis auf den Heizkreis des HWR (der ist zu).

Das Haus ist ein Holzständerbau nach dem "81fünf"-System. Es hat einen HT von 0,201, eine Fläche von 159qm und die aufsummierten raumweisen Heizlasten ergeben 4200W (nach der bekannten Heizungstabelle hier aus dem Forum, somit ohne solare oder Innere Gewinne).
Wir sind 2 Erwachsen und 2 Kinder.
Eine KWL ist nicht verbaut. Wir erreichen gerade KfW 40-Standard

Es gibt 2 Heizkreisverteiler

Erdgeschoss:

-WZ1-76m
-WZ2-77m
-WZ3-81m
-HWR-36m (mehr ging nicht, da ein Teil der Fläche für den Rücklauf der Küche benötigt wurde)
-Küche-76m (auf Wunsch der Regierung unter den Küchenschränke keine Heizkreise, dafür ca. 20-25 vom Rücklauf im HWR um Meter zu "gewinnen"
-Flur-69m
Duschbad-70m (viele Meter vom Rücklauf im Flur verlegt)

Obergeschoss:

-Kind1-66m
-Kind1-66m
-Eltern-56m
-Eltern-60
-Kind2-60m
-Kind2-63m
-Bad-64m (viele Meter vom Rücklauf in Kind3 verlegt)
-Kind3-74m


Die Heizkurve hatte ich auf 27-21-0 eingestellt, damit war es nach 24h mit 22,8°C im Wohnzimmer zu warm.
Die Effizienzpumpe lasse ich mit 55% laufen und habe damit einen Durchfluss von etwa 1250l/h (nach Anzeige Steuermodul). Hier bin ich mir nicht sicher, ob das so gut ist. In der Anleitung steht Volumenstrom 1200l/h und Regelbereich Umwälzpumpe 600-1200l/h.
Ich habe heute abend die Heizkurve auf 27-20-0 angepasst.

Hier (hoffentlich) die DTA und CSV


https://www.dropbox.com/s/r7fnpvlf85n31wa/191005_2033.dta?dl=0

https://www.dropbox.com/s/oosghnz8lghzpn8/191005_2033_Text.csv?dl=0


Was sagen die Experten? Was ist zu verbessern. Vor allem, was soll ich für die Effizienzpumpe einstellen?

Grüße aus Hamburg
Daniel

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 06.10.2019 13:48:11
0
2835613
Hallo, wenn deine WP die Leistung moduliert, warum stellst du dann die UWP-Förderleistung auf einen Festwert ein? Ich würde die HUP-Leistung ebenfalls automatisch vom Regler anpassen lassen.

Die RL-Regelung mit Inverter läuft sehr genau um den Sollwert, eine kleinere Heizhysterese ist zu empfehlen. bis runter auf 0,5K habe ich hier schon oft gesehen.
Ich würde mal 1,0K testen.

Die Heizkurvenanpassung hätte ich eher am Endpunkt (27) vollzogen als am Fußpunkt (20), um die Kurve flach zu halten. Behalte die +21,0/+21,0 und reduziere lieber den Endpunkt auf z.B. +26,0/-20,0

Ansonsten sieht der erste Takt schon gut aus - Frequenzmodulation verzeiht die Hydraulikeinstellungen eher...
Man sieht gut, dass bei ca. +8°C die minimale Leistung der WP ausreicht, um die Innentemperatur zu halten. Geht es draußen richtung +10°C, dann erreicht die WP das Abschaltkriterium.

Alles "auf" und nur HRW "komplett zu" ist natürlich noch kein wirklicher hydr. Abgleich.
Dreh HRW zumindest minimal auf.

Verfasser:
DSpatz
Zeit: 06.10.2019 18:29:11
0
2835769
Hallo,
vielen Dank für die Empfehlungen. Habe ich umgesetzt, nur den HKR-HWR öffne ich erst, wenn die Heizung wieder läuft.
Stelle dann eventuell erst Dienstag ein neues DTA ein, morgen schaffe ich es wahrscheinlich nicht.
Schönen Abend noch
Daniel

Verfasser:
DSpatz
Zeit: 07.10.2019 07:51:29
0
2836022
Moin,
nach den Änderungen von gestern hat sich an den Temperaturen in den Zimmern nicht viel getan. Es ist noch deutlich zu warm. Heute morgen war die Heizung gerade ausgegangen, die Temperatur im Haus lag bei 23,0°C.
Im Anhang die neuen Daten:

DTA:
https://www.dropbox.com/s/vxohvus9skpnxwm/191007_0547.dta?dl=0

CSV:
https://www.dropbox.com/s/cp1xh1t192q07yo/191007_0547_Text.csv?dl=0

Schöne Grüße aus Hamburg,
Daniel

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 07.10.2019 08:06:47
0
2836025
Dann geh auf einen 25er Endpunkt und warte 1 bis 2 Tage bis sich die neue Temperatur eingeschwungen hat

Verfasser:
DSpatz
Zeit: 08.10.2019 23:13:38
0
2836930
Nabend,

wie versprochen die neuen Daten nach Änderung der Heizhysterese auf 1K und Anpassung der Heizkurve auf 25°-21°-0°.
Es ist jezt nicht mehr ganz so warm im Haus "nur" noch 22,3°C. Die kleinere Hysterese führt zu kürzeren Laufzeiten allerdings auch geringeren Temperaturschwankungen im Haus, so der Eindruck. War sicher auch zu erwarten. Für das Faulenzen auf dem Sofa schön, sonst noch ein bischen zu warm tagsüber. Durch die geringeren Temperaturschwankungen Insgesamt viel angenehmer als am Wochenende
.
Die Frage ist, ob man den Fußpunkt nicht doch um 0,5° auf 20,5° senkt? Allerdings ist es jetzt draußen auch zu warm für eine Enstellung und es bleibt auch die nächsten Tage wärmer als am Wochenende.
Also wohl auf käteres Wetter warten.

Was ich nicht verstehe, wieso jetzt die HUP läuft, obwohl der Verdichter nicht arbeitet, ist das normal, macht das Sinn?

DTA:
https://www.dropbox.com/s/ksi1r89bkirj69u/191008_2240.dta?dl=0

CSV:
https://www.dropbox.com/s/7k6app62oom6oq4/191008_2240_Text.csv?dl=0

Schönen Abend noch aus Hamburg
Daniel

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 09.10.2019 07:00:57
0
2836966
Zitat von DSpatz Beitrag anzeigen

Die Frage ist, ob man den Fußpunkt nicht doch um 0,5° auf 20,5° senkt?[...]
mach das.
Die HUP muss zumindest mit kleiner Leistung laufen, damit die Regelgröße TRL stetig gemessen werden kann. Dazu ist es erforderlich, dass das Heizwasser zumindest langsam im Estrich zirkuliert und kontinuierlich am RK-Temperaturfühler der WP vorbeiströmt. Schnüffelmodus für den Moment, wenn TRL < RL_Soll - HR = Einschaltkriterium.

Verfasser:
DSpatz
Zeit: 30.10.2019 07:35:06
0
2846631
Moin aus Hamburg,
es ist jetzt kälter und die Heizung arbeitet wieder. Wie schon beschrieben sind die Temperaturschwankungen im Haus nicht mehr so groß. Es ist noch leicht zu warm, heute morgen Verdichter aus Heizung im "Schnüffelmodus" um 23°C im Wohnzimmer. Ohne Änderungen am HKV ist es im OG in den Schlafzimmern wie gewünscht etwas kühler.
Da wir jetzt um 0°C hatten, macht es mehr Sinn den Endpunkt zu senken oder soll ich lieber den Fußpunkt senken? Und soll ich auch versuchen die Heizhysterese auf 0,5K zu senken?
Läßt sich aus dem DTA eigentlich die Heizleistung zu einem bestimmten Zeitpunkt ablesen? Habe da nichts gefunden. Ich ziehe die DTA über USB.

Hier noch die aktuellen Kurven::

DTA:
https://www.dropbox.com/s/uyn8cw82l5wfzyy/191030_0456.dta?dl=0

CSV:
https://www.dropbox.com/s/489d5k02vv7ekm4/191030_0456_Text.csv?dl=0

Grüße
Daniel

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 30.10.2019 07:48:58
0
2846635
Zitat von DSpatz Beitrag anzeigen
Da wir jetzt um 0°C hatten, macht es mehr Sinn den Endpunkt zu senken oder soll ich lieber den Fußpunkt senken?...]
nur noch Endpunkt

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 30.10.2019 11:14:10
0
2846745
Zitat von DSpatz Beitrag anzeigen
Ich ziehe die DTA über USB.[...]
Bei mod. Sole-WPs ist alles drin im DTA. Bei den Luftpumpen mit V fehlen diese INformationen, das ist mir schon öfters aufgefallen. Man erkennt dennoch, dass deine WP selbst um den Gefrierpunkt auf kleinster Modulationsstufe (um die 2,5kW) läuft und den Rücklauf immer noch bis zum Erreichen des Abschaltkriteriums langsam zum Ansteigen bringt.

Alles gut soweit.:)

Verfasser:
DSpatz
Zeit: 30.10.2019 19:28:06
0
2847016
Ja, meist liegt die Leistung bei 2,5 kW, nur wenn TRL unter R_soll liegt ist die Leistung höher. Das ist mir beim sporadischen Ablesen aufgefallen, also alles gut. Ich hätte es aus Interesse gerne auch im DTA abgelesen wann die Leistung runtergefahren wird. Ich kann ja nicht den ganzen Tag neben der Heizung stehen. Man will ja verstehen was die eigene Heizung warum macht... .
Ich habe jetzt den Endpunkt auf 24,5 gesenkt und die Hysterese auf 0,5 K reduziert. Mal sehen was passiert. Ich hoffe nur das durch die kleinere Hysterese die Heiztakte nicht so stark gekürzt werden.
Wenn die Temperatur im Wohnzimmer passt, kann ich mich an den thermischen Abgleich machen, das Schlafzimmer verträgt noch ein bisschen weniger Wärme.
Grüße
Daniel

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 30.10.2019 21:57:33
0
2847095
Zitat von DSpatz Beitrag anzeigen
Ich hoffe nur das durch die kleinere Hysterese die Heiztakte nicht so stark gekürzt werden....]
es gab noch keinen Grund auf 0,5 zu gehen. Im Gegenteil, die Leistung ist tendentiell zu groß, da macht ein etwas größerer Spielraum schon Sinn. Aber nun lass mal, ist deine Anlage, ein weiteres DTA wird es zeigen.

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 31.10.2019 08:15:46
0
2847204
Zitat von DSpatz Beitrag anzeigen
Ich hätte es aus Interesse gerne auch im DTA abgelesen wann die Leistung runtergefahren wird. Ich kann ja nicht den ganzen Tag neben der Heizung stehen. Man will ja verstehen was die eigene Heizung warum macht... .[...]
wenn die Spreizung ansteigt, geht die Leistung hoch. Z.b. bei Verdichterstart, wenn TRL unter RL-Sollwert ist. Die WP versucht schnell das Defizit auszugleichen. Mit Erreichen vom RL-Sollwert geht die Spreizung runter, der Regler versucht durch entsprechende Leistungsreduktion den Rücklauf auf Sollwert zu halten.

Verfasser:
DSpatz
Zeit: 01.11.2019 21:25:29
0
2848182
Moin,

die letzten Änderungen haben die Temperatur noch mehr Richtung Wohlfühlbereich geschoben. Im Wohnzimmer haben wir jetzt zwischen 21,2 und 21,9°C. Die Senkung der Heizhysterese von 1,0 auf 0,5K hat zu einer Verkürzung der Verdichterlaufzeit von ca. 6h auf 3h geführt, aber auch weniger starken Temperaturschwankungen. Die Verdichterstarts haben sich mehr als verdoppelt, 5 statt 2 bei allerdings auch etwas niedrigerer Außentemperatur.
Ich bin mir noch nicht sicher, wo ich die Priorität legen sollte, Längere Verdichterlaufzeiten und weniger Starts oder geringere Temperaturschwankung im Haus? Die Anzahl der Verdichterstarts sind doch auch mit der geringeren Heizhysterese nicht problematisch.
Auch frage ich mich, ob die Steuerung der Leistung von Novelan/AIT nicht noch verbessert werden könnte. Liegt RL 0,1K unter TR_Soll +HR, arbeitet die Pumpe noch mit 35% Heizleistung, Würde sie schon früher die Heizleistung runterregulieren, würde das obere Hytereseband doch nicht so schnell überschritten werden und die Heizung könnte länger mit geringerer Leistung arbeiten?

Hier das neue DTA:
https://www.dropbox.com/s/12nniers2kiiy26/191101_1046.dta?dl=0

und CSV:
https://www.dropbox.com/s/g1yorueiqep90u1/191101_1046_Text.csv?dl=0

Gruß
Daniel

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 02.11.2019 00:04:02
0
2848248
Zitat von DSpatz Beitrag anzeigen
Auch frage ich mich, ob die Steuerung der Leistung von Novelan/AIT nicht noch verbessert werden könnte. [...]
Bedenke, es handelt sich nur um eine dumme Heizungsanlage...

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 02.11.2019 00:06:09
0
2848249
Zitat von DSpatz Beitrag anzeigen
Würde sie schon früher die Heizleistung runterregulieren, würde das obere Hytereseband doch nicht so schnell überschritten werden und die Heizung könnte länger mit geringerer Leistung arbeiten?[...]
der Standard-Heizer fährt mit 2,0K Hysterese...

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