Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,

ich bin aktuell dabei ein Haus zu bauen und stehe nun vor der Entscheidung mich für eine Luft-Wasser-Wärmepumpe zu entscheiden.

Leider sind die eingegangenen Angebote rar und so stehen derzeit nur 2 zur Auswahl:

- Stiebel Eltron WPL 09 ACS Classic
- Viessmann Vitocal 222-S AWBT-M-E-AC 221.C04

Ich bin auf diesem Gebiet absoluter Laie und kenne mich leider gar nicht mit dem Thema Wärmepumpe aus und hoffe einfach das mir der ein oder andere hier einen Rat geben kann, welches das bessere Modell ist.
Die beiden Installateure sagen natürlich das ihre die bessere ist (beide haben aber meine Unterlagen an den jeweiligen Hersteller gegeben und der hat das jeweilige Modell vorgeschlagen).

Preislich liegen beide nicht weit auseinander, wobei die Stiebel Eltron laut Angebot nicht förderfähig ist (?).

Kann jemand positives/negatives zu einer der beiden sagen? Oder sollte ich von einer/beiden die Finger lassen?

Über Feedback würde ich mich sehr freuen!

Zur Vitocal:
- Modulationsbereich nur 2,4 - 4,2 kW (andere WP haben eine niedrigere Modulationsgrenze - vorteilhaft in der Übergangszeit)
- Anlagenmonitoring (App) zeigt nur Momentanwerte, keine Zeitverläufe. Damit ist eine Optimierung schwierig.
- wird oft mit WW-Speicher mit 1.5m2 Tauscherfläche angeboten. Wenn du Wert auf gute Effizienz legst, nimm einen mit größerer Tauscherfläche. Falls du Zirkulation hast, denke über Schichtspeicher + Friwa nach - ist hinsichtlich Durchmischung besser zu handhaben.

Mit Stiebel Eltron habe ich keine Erfahrung, kommt aber laut Datenblatt bis knapp über 1kW Modulationsgrenze runter. Hinsichtlich Gesamteffizienz ein großer Vorteil.

An welche Art von Förderung denkst du? BAFA-Förderung wird es für die Vitocal auch nicht geben. Im Neubau benötigst du für die Innovationsförderung eine JAZ von 4,5.
Prüfe selbst: https://www.waermepumpe.de/jazrechner/

Um sich für die passende Luft-WP zu entscheiden muss man einerseits ne Zahl haben, und andererseits sollte der Rest der Anlage gut umgesetzt werden...

Punkt1 - Leistungsgröße der WP bestimmen
Die WP sollte nicht zu "stark" sein. Dann taktet sie (als an/aus an/aus) und geht früher kaputt.

Die GRöße bestimmt man anhand einer Heizlastberechnung nach DIN.
Zwei Möglichkeiten (jemanden beauftragen der das macht, anhand deines Energieausweises).
Oder zum schnellen: Hier im Forum gibts über den Ringgrabenkollektor eine Heizlastabschätzung...
Das bitte mit daten füllen und du hast ne Zahl.

Den Wert benötigt man aber nur, wenn es über einen längeren Zeitraum die max. Auslegungstemperatur hat... (Normaussentemperatur - NAT).
z.B. -14Grad.

Wichtig bei dieser Zahl - die internen Wärmegewinne werden nicht berücksichtigt (also Körperwärme, Elektrogeräten, Kochen/Backen,....)

D.h. die WP muss nicht bis aufs letzte diese Heizlast erreichen.
Im Zweifel, kann für kurze Zeit auch ein Elektro-Heizstab (der in fast allen WP drin ist) genutzt werden.

Wichtig ist, dass die WP in dem überwiegenden TEmperaturbereich (0-10Grad AT ) zum Haus passt.


So das war Punkt 1 :_)



Punkt2: effizient verbaute Komponenten:
- keine PUFFERSPEICHER
- Verzicht auf Stellantriebe/Einzelraumregler durch einen hydraulischen Abgleich.
(Man kann die Teile vorsehen, damit die BAFA zufrieden ist, aber einfach nicht einsetzen)
- gute Auslegung der Fussbodenheizung
(Kreislängen ähnlich lang also zwischen 60-90Meter)
(sollte man unter diese Länge kommen, macht es Sinn zwei Heizkreise zu kombinieren - aber nur wenns Sinn macht - z.B. Flur + Gäste-WC)
(Kreislängen nicht über 90/100Meter)
(Im Bad in ALLER REGEL / IMMER eine Wandheizung (Fussbodenheizung in der Wand) notwendig)
(Die Wandheizung schriftlich vorab vereinbaren!!!! - und gleichzeitig darauf hinweisen, dass damit kein Elektrohandtuchheizkörper gemeint ist)


Und dann kann man sagen, ob es nicht sogar ein WP-Modell kleiner tut - das sicherlich einen Tick günstiger ist.
Der Verzicht auf Pufferspeicher + 2 zusätzliche Pumpen, spart auch mal schnell 1000€ +.


Sorry, das war nicht direkt die Antwort auf deine Frage :-)
Ist aber wie bei vielen Themen, bevor man antworten kann, müssen die Details geklärt sein.

Warum Luft und nicht Erdwärmequelle? Dafür bekommst Du bei Neubau 35% der förderfähigen Investitionen vom BAFA zurück!

Siehe z.b.:

• http://www.erdwaerme-forum.de/index2.php?ziel=5

• https://www.nibe.eu/de-de/produkte/ringgrabenkollektor



Wer hat denn wie die Heizlast des Neubaus gerechnet?

Ein paar grundsätzliche Informationen findest übrigens auf folgend verlinkter Seite:

http://aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=Generelle_Tipps

Erstmal vielen Dank für euer Feedback, ich werde mir die einzelnen Links einmal anschauen und mich weiter informieren.

Aber wie ich vermutet habe wären ein paar Rahmeninformationen nicht schlecht gewesen, die reiche ich jetzt einmal nach:

Das Haus wird in Südniedersachsen gebaut. Es wird ein KfW55 Haus und eine Wohnfläche von 97m² haben. Der Baukörper ist rechteckig, 2 Vollgeschosse (EG+OG), Flachdach, kein Keller. 24er Poroton, 16er Steinwolldämmung, vorgehängte Fassade.
Bewohnt wird es nur von mir bzw. max einer weiteren Person.

Zum Thema warum Luft und nicht Erdwärme: Das Grundstück misst 399m², also nicht sehr groß. Die örtlichen Gegebenheiten geben einen RGK einfach nicht her, auch eine Tiefenbohrung macht auf Grund des geringen Heizbedarfs aus meiner Sicht keinen Sinn.

Eine Heizlastberechnung hat durch meinen Architekt stattgefunden, hier müsste ich die Daten einmal raussuchen.
Die Heizkreisberechnung durch den Installateur findet erst nach Auftragsvergabe statt. Einer hat aber 650m Rohr im Angebot, der andere 750m. Ich gehe davon aus das es pro Raum einen Heizkreis geben wird (der größte Raum, das Wohnzimmer, hat 24m²).

Kommt natürlich darauf an in welcher Ecke Südniedersachsens Du genau wohnst ... bei uns, etwa 30 km östlich von Göttingen, waren bisher -14°C Norm-Außentemperatur angesagt gewesen.

Mit rund 100 qm beheizter Fläche sollte für den Flachdachneubau wohl real kaum maximal 5 kW Heizleistungsbedarf an mehreren zusammenhängenden kältesten Tagen gegeben sein.

Entsprechend könntest z.b. einen Luft-Wasser-Wärmepumpenmonoblock vom Hersteller Panasonic nehmen, den Du in der meiner Meinung nach passenden Konfiguration für 2.580 Euro inklusive Mehrwertsteuer geliefert bekommen kannst: https://shop.rjtec.eu/de/panasonic-wh-mdc05h3e5.html

Ein paar Informationen zur Maschine sind auf folgend verlinkter Seite zusammengefasst: http://aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=WH-MDC05h3e5

Wäre halt die Frage, ob Du Dir nur die Koordination von Installation und Inbetriebnahme, oder sogar alles in Eigenleistung zutraust.

@ lowenergy
bis zu welcher abgeschätzten ubakus / Crink TOOL Heizlast macht diese Panasonic denn Sinn (zB 7 bei Mir??) ist ja insgesamt deutlich einfacher als RKG und SWWP, v.a. bei mir mit nur -7 Norm.

@WalterFE.
Siehe: https://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/2958428

Hallo zusammen,

wir haben von Stiebel Eltron eine WPC10 Sole-Wasser-WP.

Nun haben wir seit einem halben Jahr eine PV-Anlage und ich kann neben der Produktion auch unseren Stromverbrauch bzw. das Lastdiagramm genau sehen. Dabei stelle ich fest, dass momentan unsere WP immer morgens gegen 5-6 Uhr und nochmal abends gegen 18 Uhr mit einer größeren Leistung anspringt, um wahrscheinlich den TWW-Speicher wieder auf Temperatur zu bringen. Da unsere PV-Anlage nun im Herbst zu dieser Zeit nichts mehr produziert, wäre es natürlich von Vorteil, wenn ich diese Zeiten zum "Nachladen" des Speichers programmieren könnte, z.B. auf 9 Uhr und 16 Uhr, wenn wir noch PV-Ertrag haben. Lässt sich das einstellen?

Ich habe leider kein Zeitmanagement gefunden.

Oder hängt es damit zusammen, dass das Beladen des Speichers beginnt, wenn eine gewisse Temperatur im Speicher unterschritten wird und man daher eine zeitliche "Überlagerung" gar nicht programmieren kann?

Habe ich irgendeine sinnvolle Möglichkeit der optimierten Regelung?

Vielen Dank an alle im Voraus.

Andreas

Entsprechend könntest z.b. einen Luft-Wasser-Wärmepumpenmonoblock vom Hersteller Panasonic nehmen.

Steuerung nicht geeignet , wenn du WW machst.

Ich sehe kein Problem wenn die WP etwas größer ist, wenn diese alle 5 Minuten taktet liebt das alleine an den wärmeabgebenden Flächen die zu schlecht aktiviert sind oder der hydraulik die viel zu klein ausgelegt wurde und nicht an der Wärmepumpe

Klar kann man die WP so weit runtermodulieren das diese 24 Stunden rund um die Uhr läuft, bringt aber nichts. Da sie in den unteren Modulationsstufen einen viel schlechteren COP hat. Zudem sind die Temperaturen Nachts meist um 10°C niedriger als am Tag was sich wiederum auf den Wirkungsgrad niederschlägt, das kann man dann auch mit Nachtstrom nicht kompensieren.

Ich würde von beiden Herstellern die Finger lassen schau dir mal soetwas an.
Split mit Hydromodul

Split mit Speichermodul

Hallo zusammen,

meine Wärmepumpe macht seit 2 tagen neues Geräusch. Allerdings die Heizung und System funktioniert weiterhin einwandfrei. Ist euch der Geräusch bekannt. Ich versuche die entsprechende Video hochzuladen.

Vielen Dank im Voraus für die Rückmeldungen

Stiebel Eletron Wärmepumpe neues Geräusch

Stiebel Eltron mit R410 a wäre für mich keine Option.
Die Viessmanm-Split-WP hat zumindest R32.

Warum keine Monoblock-WP mit Propan (R290)? Umweltfreundlich und effizient. Außer man hat Angst vor mehrtägigen Stromausfällen bei Frost.

Hallo Forumsgemeinde,

wir haben uns nun für die STIEBEL ELTRON Sole-Wasser-Wärmepumpe WPE-I 04 HKW 230 Premium entschieden.

Hat dort jemand aktuelle Erfahrungswert mit der Verfügbarkeit von Ersatzteilen und dem Service an sich von Stiebel Elektron?

Ist die Pumpe uneingeschränkt empfehlbar?

Grüße