Öffentliches Forum
  - Dämmung

@Sukram,

also bei uns (nähe Heidelberg/Bergstraße) ist es
in der "Hitzeperiode" ;-) die ja nur eine Woche gehalten hat, jede Nacht abgekühlt.

Ich mußte jedenfalls im Haus bisher noch nicht schwitzen, so groß kann doch der Unterschied nicht sein?

Gruß Martin

der allerdings nicht den Hauch eines Schimmers hat, wo
dieses "Markgräflerland" liegt... :-(

@Martin Asrav

Was ist denn der exakte Unterschied zwischen Gipsfaser und Gipskarton ? Fermacell sind das Gipsfaserplatten ?

Was ist preislich der Unterschied ( so ca.) ?

Danke im voraus,
T.Thal

Kulturignorant :-(

Ganz oben- zwischen Freiburg & Basel!


...&ausserdem haben WIR die meisten Öchsle.

Die most'n Ox homm wir auf der Weid, luja...
Bsonders die damischen...

Hallo

@ Pettersson

Gipsfaser ist nicht brennbar, Feuchtraumgeeignet,
Baubiologisch (etwas) besser als Gipskarton.

Wenn man die Tapeten mal abzieht und erneuert, hat
man bei der Gipskatonplatte oft ein Problem.
-> Die Papierbeschichtung wir mit abgezogen.

Das ist bei der Gipsfaserplatte kein Problem.

Was aber das wichtigste ist, für Deinen Anwendungszeck,
die Platte ist schwerer als die Gipskartonplatte und
der Wärmespeicherkoeffizient ist höher als bei Gipskarton.

Preise weiß ich jetzt zwar nicht, aber die Platten sind
liegen etwa wie bei Gipskarton, glaube unwesentlich teurer.

Gruß Martin Asrav

Soweit ich weiss ist "Barackenklima" kein geschützter Begriff
und kann deshalb in diesem Zusammenhang benutzt werden.
Nun an alle "Ziegelphysiker" und Anhänger der "speicherfähigen Außenwand".
Wie weiter oben erwähnt wurde , wirkt im Sommer mitunter eine höhere Temperaturdifferenz als im Winter.
Weiterhin wurde auch das "Lichtenfelser Experiment" erwähnt,
wo bewiesen werden sollte , daß Materialien mit hoher Dichte am besten "Dämmen".
Natürlich steigt die Temperatur unter Mineralwolle schneller an
als bei Ziegelsteinen ,weil die Mineralwolle aufgrund der
geringeren Dichte weniger Wärme speichern kann.
Und genau da liegt das Problem , es ist nähmlich nicht möglich
die Wand zu "überzeugen" nachts die Wärme komplett abzugeben
und weil damit tagsüber immer weniger Wärme gespeichert werden kann ,
wird es im Raum wärmer und wärmer.
Wer das nicht glaubt , der sollte sich mal über Sommer
in einem Plattenbau (Beton = hohe Speicherfähigkeit!)
einquartieren damit er weiss was ich meine .

MfG HP

@HP

das muß ich nicht, ich habe schon vor
Jahren zusammen mit 2 befreundeten Firmen die
Temperaturverläufe über einen Zeitraum von 1 1/2
Jahren in 4 völlig unterschiedlichen Häusern
festgehalten, die Ergebnisse sprechen eindeutig
für "meine" These.

Meine ist in "", weil es natürlich mittlerweile zahlreiche Studien ua. vom Frauenhofer Institut und
vom PH-Institut gibt.
Alle bestätigen, dass die Funktion nur mit Masse gegeben ist.

Wenn ich mit meinem Haus fertig bin, werde ich wahrscheinlich auch mal ne Homepage machen mit Temperaturverläufen der einzelnen Bauteile.

Aber das wird diesen Sommer nicht mehr klappen.

Gruß Martin Asrav

PS Ich weiß ja nicht wie alt Du bist, aber kannst ja
mal jemand von den Großeltern fragen, falls sie noch leben, die können Dir erklären, woher der Ausdruck
"Barackenklima" kommt.

Wann kapiert ihr's endlich, dass solche Diskussionen nur aus dem Grund inszeniert werden, um zur Fischer-Website verlinken zu können?

Wie oft wollt Ihr eigentlich noch darauf 'reinfallen?

@ Karl-Gert Hausertis Volle Zustimmung !

nun @ Martin Asrav

Ich habe in meinen Beiträgen bewußt auf Hypothesen und irgendwelche hier
nicht belegbaren Messreihen verzichtet und statt dessen
auf für jederman nachprüfbare Beispiele verwiesen.
(Vielleicht doch mal in den Plattenbau einziehen....)

Ich bin übrigens 36 Jahre alt und muste die Zeit in
den behelfsmäßig aufgestellten Baracken nach 1945
glücklicherweise nicht mit erleben.
Wenn im Zusammenhang mit dem Thema den Begriff
"Barackenklima" verwende ,dann gehe ich davon aus ,
das jemand der zu diesem Tread einen Beitrag schreibt ,
weiss was gemeint ist.

MfG HP

Hallo

@HP, dann laß uns jetzt nicht überflüssig weiter
disskutieren. Kann ja auch jeder halten wie er möchte.

Gruß Martin

PS Passivhaus-/Frauenhofer Institut können ihre Studien
aber bestimmt belegen, aber ich will nicht schon wieder
anfangen ;-) ...

"Baracke":
Behelfsmäßiges Wohngebäude, Baracke ist ein Gebäude in Leichtbauweise, meist nur eine Etage, das als provisorische Wohnung oder Arbeitsstätte dient. (Brockhaus)

Baracke = Leichtbau

@ Martin Asrav in Ordnung , Frieden

MfG HP

Dazu noch folgende Broschüre:

IVPU-Industrieverband Polyurethan-Hartschaum e.V. (Hrsg.): Aus Forschung und Technik Nr. 4 »Sommerlicher Wärmeschutz«, 2. Aufl., Stuttgart, 2004, ISBN 3-932 500-26-1. Download unter http://www.ivpu.de/pdf/ft4.pdf

Enthält lesenswerte 5 Seiten zum hier diskutierten Thema (die PUR-Werbetrommelei in Abschnitt 4.2 darf man getrost vergessen).

Anhand von Computerberechnungen wird gezeigt, dass die Wärmespeicherfähigkeit unterschiedlicher Dämmstoffe keine großartige Auswirkung auf die sommerliche Innentemperatur im Dachgeschoss hat.

Ob leichtes PUR oder schwerere Holzfaserdämmplatte, ob mit oder ohne zusätzlicher Gipskartonplatte: die Innentemperaturen unterscheiden sich nur um schlappe 0,6 K. (Allerdings darf man nicht übersehen, dass hier "sehr leichte" mit "leichten" Konstruktionen verglichen werden. Bei "schweren" Konstruktionen sind ein paar Kelvin mehr d'rin, wenn's der Sparren "mit macht".)

Viel entscheidender bei solchen Konstruktionen als die Masse des Dämmstoffs ist der Sonnenschutz, also eine ordentliche Dachfenster-Jalousie. Die bringt mehr als 10 K.

an HarryT
""Baracke":
Behelfsmäßiges Wohngebäude, Baracke ist ein Gebäude in Leichtbauweise, meist nur eine Etage, das als provisorische Wohnung oder Arbeitsstätte dient. (Brockhaus)"

Vor sicht mit diesem Begriff; im markgräflerland ist eine brockenstube wieder ganz etwas Anderes.

Oder sollte "Brockhaus" etwa eine Quellenangabe sein?

... ja.

Hi all,

um mal wieder auf das ursprüngliche Thema zurückzukommen:

Bringt eine Fermacell 1,2 cm (Gipsfaser) mehr als 2,5 cm Rigips (gegen die eindringende Hitze) ?
Eine Rigips 1,2 cm mit 2cm Styropor bringt wohl hitzetechnisch nicht soviel mehr da weniger Masse (wenn ich das richtig verstanden habe).
Gibt es Gipsfaserplatten auch in 2 cm oder mehr ?

gfruß.
T.Thal

Gipsdielen gips noch- glaub' 5 cm

www.knauf.de

oder man macht's richtich und nimmt'n Massivdach a la Hebelhaus (gips auch als Ziegelfertichbauteile 1m breit 6m lang) - wenn Die Statik nicht vorher die Grätsche macht

Hallo,

Massivdach lässt sich in den wenigsten Fällen nachträglich erstellen.

Mach halt doppelt Gipsfaser und gut iss...

Gruß Martin Asrav

@Pettersson:
In Punkto Wärmekapazität dürfte Gipsfaser (zB Fermacell) nur einen kleinen Vorteil gegen Gipskarton besitzen. Es kommt hier hauptsächlich auf die Masse an, also zwei Lagen (2,5cm) sind besser als eine Lage (1,2cm), egal welches der beiden Materialien.

Gipsfaser ist etwas schwieriger zu verabeiten, bietet später aber Vorteile weil wasserbeständiger (Dachfenster!) und stabiler (Dübellöcher!).

Harry

Hallo,

eine weiteres + für die Gipsfaserplatte ist, dass man
problemlos auch mal die Tapeten abreissen kann.

Bei der Gipskartonplatte geht die Kartonage beim Tapeten entfernen mit ab, was beim erneuten Tapezieren eine weitere Behandlung benötigt.

Bei der Faserplatte täuscht man sich aber auch leicht,
Gipsfaser hat eine spezifische Wärmekapazität von 1,1KJ/Kg k.

Gipskarton ca 900 J/Kg k. Ist zwar nicht die Welt, aber immerhin ist die Differenz etwa 4x soviel wie Mineralwolle oder auch einer Holzfaserplatte.

Klar, die 2mm Differenz müsste man wieder abziehen (Gipsfaser 1cm, Gipskarton 1,2cm).

Bei etwas über 200Kg je m³ Unterschied hat das ua. auch Vorteile bezüglich des Schallschutzes.

Gruß Martin Asrav

Hallo zusammen,

es gibt die Gipsfaser von Fermacell aber auch in 18 mm Stärke.

Ich denke mal dies wäre ausreichend und ist einfacher zu verarbeiten als 2 x Rigips übereinander.

Gruß,
T.Thal

2 x Rigips hat den Vorteil, daß man auf der ersten Schicht die Dampfsperrfolie sehr sauber aufbringen kann. Geht nach eigener Erfahrung wesentlich faltenfreier als direkt auf der Dämmwolle und lässt sich auch viel besser verkleben. Wenn man zwischen den Schichten ein paar cm Platz lässt hat man außerdem eine Installationsebene, in der man Kabel etc. verschwinden lassen kann ohne jedesmal durch die Dampfsperre zu müssen. Geht natürlich auch mit 2 x Gipsfaser.

Der Schallschutz ist bei zwei Platten mit je halber Stärke besser, als bei einer dicken mit voller Stärke. Also 2 mal 9mm besser als 1 mal 18mm.

MfG A. Fischer

Hallo zusammen,

für doppelt Rigips soll ich 1400 Euro extra zahlen, für Fermacell 18 mm 1500 Euro und für 12 mm 1100.
Preise jeweils ohne MwsT, einfach Rigips ist inclusive.

Welcher der Varianten hat das beste Kosten/Nutzen Verhältnis:

1 x Rigips 12mm inclusive
2 x Rigips 12mm 1.400 Euro
1 x fermacell 12mm 1.100 Euro
1 x fermacell 18mm 1.500 Euro

Danke im voraus,
T.Thal