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  - Wärmepumpen

Guten Tag,

ich habe in meinem 200qm Neubau eine Brötje BLW Neo 8 mit Pufferspeicher für die FBH verbaut.
Am Regler kann ich einmal die Heizkurve der WP und einmal die Heizkurve des Mischers einstellen.
Der Installateur sagte mir dass die WP rücklauf- und der Mischer vorlaufgeregelt ist.
Welche Heizkurven soll ich bei WP und Mischer einstellen um möglichst wenig Energie zu verbrauchen?
Die Mischerpumpe ist "intelligent" und berechnet den Durchfluss je nach Anforderung der ERR.
Die ERR ist aktiv und soll es erstmal auch bleiben.

Vielen Dank schonmal vorab für eure Antworten und liebe Grüße
Alex

Alle ERR hochdrehen Heizkurve so einstellen das Raum Referenz Wohlfühltemperatur erreicht wird. Heizkurve vom Puffer 5 k über der Mischerkreiskurve. Modulation der Wärmepumpe muss aber auch eingestellt werden. Warum hast Du einen Puffer? Bekommst du das Bad warm 24Grad ??

Gutefrage

Welche Heizkurven soll ich bei WP und Mischer einstellen um möglichst wenig Energie zu verbrauchen?

Das ist ja KEIN Problem. Zu der Anlage gibts ja einen Planer und der hat Spreizung und Heizkurve bereits definiert, denn DAS ist ja die Grundlage der gesamten Installation. Das muss eh an der Anlage vorliegen, denn WIE hat man sonst den Wasserdurchfluß der einzelnen Heizkreise eingestellt und abgeglichen?? FragezeichenFragezeichen...

Puffer und Mischer sind so sinnvoll wie wenn man beim Auto das Standgas, heute "Leerlaufdrehzahl" genannt, auf 2000 U/min einstellt....

Nein, ich bekomme das Bad nicht warm.
Der Trennspeicher ist der EnEv geschuldet, wodurch die WP "angeblich" überschüssige Energie in den Speicher leitet. Gleichzeitig soll der verhindern, dass die WP häufig schaltet.
Ich fahre zur Zeit mit folgender Heizkurve in den Puffer:

18° = 24°
0° = 27°
-15° = 30°

Zusätzlich habe ich einen Mischer, der die gleiche Heizkurve eingestellt hat.

Folgendes passiert jetzt:
Heizung läuft und schiebt den VL in den Puffer. Der Mischer nimmt das Pufferwasser für die FBH. Die WP (rücklaufgeregelt), berechnet die RL-Abschalttemperatur nach der Heizkurve.

Die WP erzeugt im VL 30°, die RL-Abschalttemperatur beträgt 26°.
Mischer VLT entspricht durch den Wärmeverlust nicht ganz der VLT.
Innerhalb von 20-30 Minuten ist die RLT erreicht und die WP schaltet ab.
Weitere 20-30 Minuten fällt die VLT, RLT und Mischer VLT auf ca. 24°.
Nach Unterschreitung der RLT + Hysterese, beginnt das Spiel wieder von vorne.
Ich habe also irrsinnig viele Taktungen, die eigentlich durch den Trennspeicher verhindert werden sollen.
Wie komme ich auf längere Heiztakte?
Bei mir war bereits der Brötje Techniker, der bestätigt hat dass hydraulisch alles korrekt angeschlossen ist.

Hier ein paar Infos:


Das Verhalten ist bei aktiver und inaktiver ERR gleich!

wie krieg ich es denn hin, Bilder hochzuladen?

Auf z.B. Filehorst verlinken

Datei von filehorst.de laden

Datei von filehorst.de laden

Datei von filehorst.de laden

Datei von filehorst.de laden

das sind dann aber downloadlinks und keine direkten Bilder!
Bilder direkt mit einem Link hier anzuzeigen funktioniert anscheinend nicht...

Hallo orphi,
Ich hatte dir doch schonmal geschrieben gemacht haste nix. Puffer wiviel LITER?

Gutefrage

doch habe ich!
Mischerheizkurve 5k unter WP HK...
Mischer HK 5k über WP HK...
Beide HK gleich...

Die Anzahl der Verdichterstarts ändert sich dadurch nicht.
Immer 20-30 Minuten heizen, danach schaltet sie ab und die Puffertemp. fällt innerhalb 30 Minuten auf 24°.
Die Spreizung beträgt bei der WP immer ~6C. Die kann ich leider nicht einstellen. Die des Mischers schon.

Der Puffer fasst 100L.

Die Beschreibung der WP ist hier:

Brötje BLW NEO Installationshandbuch

weitere techn. Daten und das Hydraulikschema (Seite 64):

techn. Daten und Hydraulikschema

welche Heizkurven sind denn realistisch?
Ich stelle bei der WP den RL Wert ein, nicht den VL.

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Filehorrst ist für Dateien usw

Gibt es auch Durchflüsse der Heizkreise die du ablesen kannst?

Wurde hier im Forum nicht schon öfters dieser Brötje Hydr.Mist behandelt ?
Immer wieder wird den Leuten so ein Mist angedreht!
Und wenn dann keiner so brutal sein will und dir sagt :
Schmeiß die ERR - PUFFERSPEICHER - MISCHER raus und fahre direkt,nachdem ein Hydr.Abgleich gemacht wurde,mit ordentlichem VOLUMENSTROM in die FBH,dann wird das gejammere immer weitergehen!

ja die gibt es.
Einen groben hydr. Abgleich habe ich bereits selbst vorgenommen.
Durchfluss der kurzen Heizkreise auf 0,3-0,5L minimiert, längere Heizkreise voll offen.
HTHK auch auf 0,3L.
Wenn alle Ventile voll offen sind, komme ich auf insgesamt 30L/min.
Pumpe liefert max. 1,8m³/h.
Ist eine Cosmo Mischergruppe mit CSR5 Motor und CPH2.0 Pumpe.

Ja es haben schon mehrere über Puffer in der Anlage geschimpft.
Das bringt mir aber leider nichts, denn an der Hydraulik werde ich nichts verändern.
Hinter Brötje WP steckt ja Heliotherm, also ein Top Hersteller.
Der muss das System doch aufeinander abgestimmt haben, so dass es (halbwegs) effizient läuft, denn der Trennspeicher ist ja deren Lösung auf die EnEV ERR Politik!

Bei mir war bereits der regionale Vertriebsleiter und der Techniker von Brötje.
Ich soll die Heizkurven hochstellen, dann passt es.

Ich fahre aber bei 12° schon eine VLT von 31° und es wird nicht wärmer!

Dann gibt es eben 2 Firmen die den Leuten Hydr.Mist andrehen bei dir fällt es scheinbar noch auf fruchtbaren Boden.
Bei deiner Anlage können jetzt noch zig Leute Doctor spielen,sogar der Oberarzt kann noch kommen,der Patient(WP)wird leider weiter dahinsiechen.

Aber immer stramm dienern.

deine Antwort bringt mich leider nicht weiter!
Ich muss jetzt damit arbeiten, ob Mist oder nicht...
Sind ja nicht die einzigen Hersteller die standardmäßig Trennspeicher verbauen

Wenn man es positiv sehen will und die ERR dektiviert, dann sollte der PSW ja nur ein dickerer VL Strang sein, der zusätzlich noch WP Überschuss abfängt.
Mir geht es um die Einstellungen und wohin meine Wärme verpufft. Die Spreizung während des Heiztakts liegt bei 3-4K in den Heizkreisen, danach bei ca. 0,5° (bei Puffertemp. = 24°).

Wenn die Spreizung der WP also bei 5-6° liegt, die der FBH aber nur bei 3-4°, dann heizt die WP den Speicher viel zu schnell auf die RL-Abschalttemperatur auf und schaltet ab.

zusätzlich noch WP Überschuss Ist echt lustig .

Wie wäre es mit Mischer voll auf stellen ?

der ist voll auf!

Mal ein bisschen Salz in die Wunde :

Wenn der Mischer voll auf ist , wofür hast du den dann ?

Die heizkreispumpe ( kostet zusätzlich Energie)steht auf welcher Einstellung ?

ERR sind auch voll auf ??

Welchen Überschuss soll eine modulierende Wp den haben?

Ich komme ja mehr von der AIT / Novelan und Co Wp. Hier stellen wir die Heizkurve ein, die Mischkurve um etwa 5K (wie gutefrage schrieb).
Dazu muß dann die Pumpe Wp - Puffer zu Puffer - Fbh Input = Output dann kann die Wp vielleicht mal modulieren.

Ein 100l Puffer gehört besser in den Rücklauf als wie bei dir in den Vorlauf.

mir ist schon klar dass die hydraul. Konstellation eher schwachsinnig als effizient ist.
Dennoch werde ich nicht die komplette Anlage umbauen lassen.

Diesen Satz verstehe ich leider nicht:

Dazu muß dann die Pumpe Wp - Puffer zu Puffer - Fbh Input = Output dann kann die Wp vielleicht mal modulieren.

Ich habe keine Ahnung wo und wie ich etwas an den Pumpen einstellen kann.
Ich kann nur die Spreizung der Mischergruppe einstellen.

Denkst du dass die WP nicht moduliert und es daran liegt?

Mit der Heizkreispumpe meinst du die Mischerpumpe?
Die steht auf stetigen Durchfluss 1,8m³/h