Hallo,
ich hatte das Problem, dass die elektronische Steuerung meines Paul Thermos Lüftungsgerätes defekt war. Vermutlich Überspanung nach Blitzeinschlag in der Nachbarschaft.

Bei Zender gab es die Auskunft, das keine Ersatzteile und kein Service für die alten Paul Geräte angeboten wird. Ich solle ein komplett neues Lüftungsgerät einbauen lassen

Nach intensiver Suche bin ich auf die Firma:
DARISUS GmbH, 51469 Bergisch Gladbach
gestoßen. (Nicht verwandt oder befreundet)

Die haben sowohl die eingeschickte Paul-Steuerung als auch das externe Bedienfeld der Anlage innerhalb von 2 Wochen repariert. Gesamtpreis war 180 Euro

Ich konnte die Steuerung (der Kasten mit der weiß/blauen Oberfläche an der Filterseite des Lüftungsgerätes; ist nur eingeschoben) heute wieder einbauen. Alles funktioniert wieder perfekt.

Daher hier mein Tip für ähnliche Fälle.

Viel Erfolg beim Reparieren

Guten Morgen, Leute,

Die "Paul Thermos", die erste hocheffiziente KWL in interner PPE-Struktur mit einer Plastik-Crossflow-WRG mit über 90% PHI-Effizienz !!!!

Die "Paul Thermos" hat die KWL+WRG-Lüftung in Einfamilienhäusern revolutioniert. Sie war die Mutter des Paul Novus!

ZZehnder gab es in der KWL ... damals noch nicht!

Die Reparatur haben Sie gut gemacht.

Die Elektronik der "Paul Thermos" war nicht auf dem aktuellen TOP. Für die Grundlagen der Lüftung in Einfamilienhäusern ... viele aktuelle KWL's täten gut daran, sich von der "Paul Thermos" inspirieren zu lassen.

Grüße, Pierre

Hallo,
tatsächlich lohnte die Reparatur:

Die Anlage ist 20 Jahre alt. Die Motoren laufen noch sehr ruhig. Im Inneren der Anlage war durch regelmäßigen Filterwechsel und funktionierenden Kondensatablauf alles o.k.

Beste Grüße

Bei 180 € kann nicht allzu viel defekt gewesen sein.
Ich schätze mal der Netztrafo oder eine def. Sicherung.

Aber gut, das deine Steuerung wieder läuft.

Guten Morgen, Leute,

Seit welchem Jahr ist Ihre "Paul Thermoskanne" installiert?

20 Jahre, ich habe Zweifel!!!

Grüße, Pierre

Meine Thermos 201 läuft auch seit dem Jahr 2000.
Der Ventilator ist seit fünf Jahren ausgetauscht.
Die Steuerung spinnt nun etwas herum.
Nach 21 Jahren darf sie das....

Me too...
meine Anlage seit Jahr 2000 tadellos und ohne externe Wartung.

Netzteil und Steuerung meiner 18 Jahre alten Paul Thrermos 200 waren zum 2. Mal kaputt. Kein Ersatzteil zu kriegen, keine bezahlbare Reparaturmöglichkeit gefunden. Motoren ausgebaut, völlig ok. Wärmetauscher gereinigt, alles wieder zusammengesetzt. Ein Mean Well 48 Volt Netzteil für 100 Euro gekauft. Als Steuerung eine Einfache selbstgebastelt, mit 2 Zeitschaltuhren. Betriebsarten AUS, MAX, und NORMAL zeitgesteuert. Gesamtkosten unter 200 Euro. Klappt so gut, dass ich gleich auf Vorrat noch 2 passende neue ebm-Papst Lüftermotoren gekauft habe (besser, stärker, in USA gefunden). Damit läuft die Anlage sicher nochmal 15 Jahre. Was soll in so einem Styroporblock mit Plastikwärmetauscher auch sonst noch kaputt gehen? Und wenn die Pelletpreise weiter auf so hohen Niveau bleiben rechnet sich bei einer so langen Laufzeit die Anlage vielleicht auch finanziell einmal...

Hallo zusammen,

Ich habe eine WRG 90 Thermos - 200DC aus dem Jahr 2001.

22 Jahre ohne muren und Knurren aber jetzt habe ich ein Problem mit meiner Steuerung.

Das externe Display leuchtet und man kann alles bedienen aber die Lüfter machen nix.
Das beide Lüfter gleichzeitig defekt sind ist unwahrscheinlich aber was hat sie?

Bei Zehnder spricht man vom Netzteil und es gibt keine Teile mehr.
Bei Darisus gab es ein nettes Telefongespräch und es wurden Fotos eingefordert danach versuch ich seit gestern ein zweites Gespräch aufzubauen gelingt mir aber nicht?

Falls ich die Platine nicht mehr zum laufen bekomme kann mir jemand weitere Tips zum steuern der Lüfter geben? wird der PWM Kanal mit 0 - 10V angesteuert um die Drehzahl zu regeln. Könnte man sich eine Steuerung aus Smarthome-Komponenten bauen?

Danke für Hilfe
Gruß Maik

Schau doch mal was für Motoren eingebaut sind... und dann die Daten bei Pabst abfragen...
Falls 0-10V oder 1-10V dann geht es z.B. mit Homematic ip

auch ich betreibe privat seit 2001 eine WRG 90 Thermos - 200DC von Paul und bis jetzt ohne größere Probleme.
Da ich selbst ein erfahrener, freischaffender Elektroniker bin würde mich das aber auch nicht weiter schrecken denn für einen Kollegen der diese Geräte damals vertrieben hat bzw. für seine Kunden habe ich schon öfters verschiedene elektronische Komponenten dieser Geräte erfolgreich repariert.
:-)
Meistens war da dann was in der Stromversorgung defekt.
Es gab aber auch verschieden andere Ausfälle z.Bsp. durch Alterungserscheinungen.
Ein übriges Lüftungsgerät haben wir letztes Jahr auch geschlachtet.
Teile der Elektronik und auch die Lüfter sollten daher noch in meinem Bestand sein.
Die verbauten Lüfter von Papst werden übrigens mit 0...10V angesteuert soweit ich mich erinnern kann.
Also falls hier jemand Unterstützung bzw. Hilfe bei ausgefallenen WRG 90 Thermos braucht kann er sich bei mir melden.
Einige Teile und ein gewisser Erfahrungsschatz sind vorhanden.
tl431er

Hallo,
ich muß an meiner Paul Thermos 200DC nun auch die Ventilatoren wechseln. Bei EBM Papst gibt es zwei Varianten der in der Ersatzteilleiste aufgeführten Ventilatoren vom Typ EBM Papst R3G220.

1. Variante: R3G220-RD53-03
2. Variante: R3G220-RC05-03

Hier die Bezugsquelle: https://www.mouser.de/c/?m=ebm-papst&q=R3G220

Kann mir hier jemand sagen, welche das verbaut sind?

Beste Grüße

Das sind laut der Liste zwei total verschiedene Typen. Elektrisch, mechanisch, Material.

Der R3G220-RC05-03 hat 230 V AC Betriebsspannung, der andere 9 V DC.
Der R3G220-RC05-03 hat 220 mm, der andere 318 mm Durchmesser.
Der R3G220-RC05-03 hat ein Kunststoff-Laufrad, der andere eins aus Aluminium.

Ich tippe daher auf den R3G220-RC05-03.

Hallo,
Ich habe die Lüfter überholen lassen. Es war der Typ
EBM R1G175-AB17-09 24VOLT mit gelber Steuerleitung verbaut.
Viele Grüße

Hallo Freischaffender Elektroniker und alle anderen,

wir haben eine Thermos 300DC von 2008 und hatten jetzt das Problem, dass der Anschluss eine Photovoltaikanlage vermutlich per Überspannung einige Steuerungen im Haus zerschossen hat, so auch die von unserem Thermos. Tatsächlich konnten wir eine neue Steuerung auftreiben (zähe Gechichte), und die Voltaikfirma hat sie auch (mit Murren) eingebaut. Nun läuft die Maschine wieder an, aber wir bekommen die Maschine nur halb ans Laufen, das Absaugen läuft, aber das Blasen in die Zimmer ist gleich null. Nun wissen wir nicht, ob wir einfach etwas falsch machen an den Einstellungen, oder ob wir mit dem einen Motor je einer fürs (Saugen / Blasen getrennt, denke ich) etwas mache müssen (anwerfen, austauschen ...). Leider finden wir niemand, der sich damit auskennt. Wir sind dankbar für jeden Hinweis (üblicher Fehler, übliche Fehlerbehebungsversuche, Firma, die das reparieren könnte, ...).

Viele Grüße, OT

Hallo tl431er,

ich hatte eine Antwort über Mail bekommen und darauf reagiert. Vielleicht hat das mit der Rückantwort auf die Mail nicht richtig funktioniert, jedenfalls habe ich seitdem nichts mehr gehört, und das Problem ist noch nicht gelöst ... vielleicht klappt das nicht, wenn ich nicht registriert bin .. ?

Moin,

ich habe auch eine Paul Thermos 200 (oder 300?) hier stehen. Seit Jahren versuche ich schon, diese über eine Hausautomation zu steuern.

Lt. Aufschrift sind die beiden Lüfter vom Typ R1G250-AI17-23 mit 48V Nennspannung und 80W Leistung. Und dem Motor M1G074-CF.

Nun wollte ich die Teile an einem Meanwell WDR-240-48V Netzteil betreiben. Aber jedes Mal, wenn ich den Lüfter (oder den anderen, egal) korrekt (rot an +, blau an -) anschließe, steigt das Netzteil aus (Kurzschluss? Überlastung?).

Im Thermos DC funktionieren die Lüfter aber problemlos. Aber damit kann ich nicht sauber steuern.

Sind die Lüfter vielleicht falsch beschriftet? Ich finde nur Dokumentation zu R1G250-AI17-52. Also 23 bzw. 52 am Ende- was bedeutet das? Also 24V Version, aber falsche Beschriftung? Ich kapiere es nicht....
Und der Motor "M1G074-CF" taucht bei Papbst immer nur bei 230V Lüftern auf....

Jemand eine Idee, was da falsch ist?

Daaaanke!
/PB

Das schon mal gelesen?

https://www.mikrocontroller.net/topic/450676

+ und - allein reichen nicht aus.

Das kann doch nichtsein- wenn mich nicht alles täuscht, beschreib die zweite Zahl den Durchmesser. Es sind meines Wissens nach über 250er verbaut, wieso sollte der bei Dir denn kleiner (G175) gewesen sein?

Moin, ja das kenne ich.
Lt. dem dort beigefügten Schaltbild kann man (für Volllast ohne Steuerung) auch einfach PWM/IN (2) mit UN (1) verbinden.
Ich hatte also 4 mit V-, 2 mit 1 und 1 mit V+ verbunden. 3 ohne Anschluss.

Ergebnis: Netzteil geht aus (Kurzschluss?) :(

Ich habe jetzt mal ein 5V Netzteil angeschlossen. 5V- an 48V- des anderen Netzteils, 5V+ an "gelb" (Control IN). Ist ja auch eine VEriante, die in der Dokumentation vorgesehen ist.

Beide Netzteile liefen sauber.
Dann V+ des Lüfters an V+ des 48V Netzteils- BÄMM! Netzteil aus.

Ich verzweifele hier noch, das muss doch gehen, dass man die Lüfter irgendwie mit einer anderen Steuerung zum Laufen bekommt?

Keiner hier, der das geschafft hat?

Danke für Eure Mühe!

Als Antwort auf einige Fragen hier ein paar Infos zu Drehzahlsteuerung und Lüftermotoren.

In meiner Thermos 200 sind 48 Volt Gleichstrom EBM Pabst Lüfter R1G175-AB41-xx verbaut (xx bei mir 02). Die gibt es nicht mehr. Ich habe bei Arrows.com in den USA Lüfter gefunden, die passen (Einbaumaß und Schraublöcher). Sie haben eine etwas höhere max. Drehzahl (3400 statt 3100). Die Drehzahl der alten Lüfter wird mit Gleichstrom 0-10 Volt Steuerspannung gesteuert. Offenbar geht laut Schaltbildern aber auch PWM. Die neuen Lüfter (RER 175-42/18/2 TDMLP) brauchen offenbar PWM zur Drehzahlsteuerung. Sie liegen jetzt zusammen mit einem 20 Euro PWM Modul auf Vorrat im Schrank, falls die alten Lüfter kaputt gehen. Die laufen noch prima, wurden allerdings nach 12 Jahren ein mal ausgebaut und gereinigt (war echt nötig).

Die alten Lüfter (gelbes Steuerkabel für 0-10 V DC) kann man direkt an ein 48 V DC Netzteil anschließen und als Steuerspannung kann man ebenfalls die 48 V (+) vom Netzteil nutzen. Das Ist dann mehr als 10 Volt, gibt also auch maximale Drehzahl. Die Kabelfarben meiner alten Motoren sind:
Rot = Betriebsspannung plus, Blau = minus, Gelb = Steuerspannung plus, Weiß = Tachosignal.

Bei den neu gekauften Motoren liegt die Steuerspannung (PWM) an einem violetten Kabel an, ansonsten sind die Farben gleich.

Ein einfacher Test mit einem Motor, der eine DC Steuerspannung braucht: Rot und Gelb verbinden, dann beides an Plus des Netzteils, Blau an Minus des Netzteils. Weiß NICHT anschließen.

Mit einem regelbaren "Buck Converter" für kleines Geld kann man die 48 V auf 0-10 Volt runterregeln und man hat dann eine einfache Drehzahlsteuerung. Solche COnverter gibt es auch mit Poti zu einstellen der Spannung. Die Versorgungsspannung muss 48 (Nennspannung 36-57) Volt sein und darf laut EBM Papst NICHT zur Drehzahleinstellung verwendet werden, auch nicht über Pulsweitenmodulation.

Falls jemand Betriebsanleitung und Datenblätter zur Paul Thermos 200/300 und zu den Lüftern braucht, die kann ich mailen.

Falls jemand seine Anlage aufgeben möchte, ich kenne jemanden, der das externe Bedienteil mit Display braucht. Und falls deine Steuerplatine noch funktioniert, schmeiß die bloß nicht weg...

Der R1G250-AI17-23 ist definitiv ein 48 Volt Gleichstrom-Lüfter. Das Gilt auch für den R1G250-AI17-52. Der Code bedeutet folgendes:
R1G = Radiallüfter, 1-polig, Gleichstrom
250 = Durchmesser
AI = mechanische Bauart
23 oder 52 = elektrische Bauart

Worin sich 23 und 52 genau unterscheiden, weiß ich nicht. Der 52er leistet offenbar 85 Watt, der 23er nur 80. Ob der in USA noch lieferbare 52er als Ersatz für einen 23er hergenommen werden kann, kann ich auch nicht sagen, scheint mir aber wahrscheinlich. Am besten Einbaumaße und Lochabstände vergleichen. Letztere habe ich leider nirgends dokumentiert gefunden, evtl. ist ja der Händler behilflich.

Ich gehe davon aus, dass dein Lüfter hat 4 Kabel hat. Die Drehzahlsteuerung des R1G250-AI17 erfolgt über Pulsweitenmodulation am Steuerkabel (i.d.R. gelb oder violett). Das weiße Kabel gibt nur die Drehzahl zurück ("Tacho Signal"), braucht man zum Testen des Motors nicht. Ich glaube nicht, dass man das Steuerkabel mit Rot zusammen an 48 Volt Plus anschließen kann so wie es bei den EBM Papst Lüftern funktioniert, die mit 0-10 Volt Gleichstrom gesteuert werden. Zumindest ist beim R1G250-AI17-52 nur PWM dokumentiert. Zum älteren R1G250-AI17-23 findet sich gar keine Dokumentation mehr. Warum das Netzteil sich verabschiedet, wenn man nur Rot (plus) und Blau (minus) anschließt kann ich nicht sagen. Laufen wird der Motor so allerdings wohl kaum, da ja kein PWM Signal anliegt.

Günstige PWM Module mit Drehknopf (0-100%) gibt es bei den einschlägigen Onlinehändlern, i.d.R. Chinaware. Ich verwende eines mit einstellbaren 1-99 kHz und 5-30V (max. 15 A, 150W). Die von EBM Papst empfohlene PWM Steuerfrequenz ist 2 Kiloherz, zumindest für meine Lüfter. Kommt aber nicht so genau drauf an, denke ich.

Ich habe von diesen Bedienteilen (Display) und Lüftern was lagern.
2x fabrikneue Bedienteile mit 3x Tasten unten und 2x rechts im Metallgehäuse (nicht das ältere im Kunststoffgehäuse mit der Tasten-Matrix 3x4) und eine gute Hand voll gebrauchter Lüfter in unbekannten Zuständen.
Eine gebrauchte Steuerung einer 200er ist auch noch da.
Wer was davon (oder auch andere Teile) braucht bitte hier bei mir melden.

Gruß tl431er

Wenn du die Motoren mit 5 Volt Gleichspannung an der Steuerleitung zum Laufen gebracht hast dann ist PWM vielleicht doch nicht erforderlich. Ist jedenfalls für den R1G250-AI17-52 so nicht dokumentiert. Evtl. ist der R1G250-AI17-23 ja (zusätzlich) noch mit 0-10V Gleichstom steuerbar. Ich verwende in meiner Thermos 200 als Ersatz für die defekte Paul Steuerung einen günstigen "Buck Converter" (8-55V Eingang), mit dem ich die 48 Volt vom Netzteil abgreife. Der hat einen Dreh-Trimmer, mit dem man 1,25-26,0V Ausgang für die Steuerspannung einstellen kann.