Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Moin,

Ich habe seit längerem von dem Flüstermodus auf 1-10V Regelung umgestellt: es liegen durchgehend 1V an und die Jeisha regelt ähnlich schnell /tief die Leistung runter wie im Flüstermodus nur ohne den Lüfter zusätzlich zu verlangsamen... hat sich positiv auf die Vereisung ausgewirkt...

Wenn ich jetzt den Lüfter etwas schneller laufen lassen könnte, würde dass die Temperatur am Verdampfer weiter heben und das vereisen weiter reduzieren.

Kennt jemand einen einfachen Trick?

Grüße

Wie wird der angesteuert? PWM?

Moin,

nicht sicher... wir hatten das hier aber schonmal... muss mal suchen.

Werde heute mal die Sensorkalibirierung verändern: RL -1K und Spreizung -1K. Evtl basiert die Lüfterdrehzahl (teilweise) auf der abgebenen Leisung. Über die Flüsterstufe 1 (nur reduzierung det Lüfterdrehzahl) könnte ich das dann wieder (z.B.) in der Nacht aufheben.

Die Temp Sensoren sind bei mir eh nicht auf das kalibierbar, was der geeichte WMZ als Temp. angibt. Habe die bis jetzt nur versucht das Delta ähnlich einzustellen, da ich ansonsten beim WW auch mal 8,7kW habe (7kW Jeisha).

Werde mal berichten was es gebracht hat.

Diese Nacht alle 3 Stunden abtauen bei 2,6°C AT, 95% rel. Luftfeuchtigkeit und 3,5kW Leistung. Ohne die 1V Begrenzung war ich eher bei 1,5 Stunden...

Grüße

Interessant. Kannst du näheres erzählen wie du die 0-10volt ansteuerung machst?
Regelbares Netzteil? Smart? Und nach welcher Logik?
NACH AT? Oder hast du das anhand einem heizlast Verlauf fest umgerechnet.... Also z.b. bei 0 Grad werden 3kW benötigt also keine Ahnung 2Volt.
Bei -5 werden 4.5 kW benötigt, also 3Volt...

Moin,

ne Pauschal 1V über UVR610. Sie regelt dann selber soweit runter wie sie es bei dem momentanen Zustand (VL/RL etc) kann.

WW ist so normalerweise auf 1,62kW elektrisch begrenzt, wenn ich bei der WW Bereitung die 1V auf 0V ändere (freigeben) geht sie sofort auf 2,x kW hoch. Beim Heizen ist es meist ein "Sprung" von 4-5Hz, den sie beim freigeben nach oben geht. Also so wie bei Flüstermodus.

Aber die Leistungsspitze nach dem Abtauen ist fast weg. Hier ging sie bei mir meist für 10min auf 6-7kW Leistung um den VL wieder hoch zu bekommen. Der Verdampfer sackt in der Zeit auf teilweise unter -6°C und es bildet sich sehr schnell erstes Eis. Mit der 1V Begrenzung sind es beim Start nur -3°C..

Grüße

Ja bitte weiter berichten. Scheint ja der bessere Flüstermodus zu sein insb. bei Abtauungen.

Der Flüstermodus gibt je nach AT/WW Temp automatisch mehr Leistung frei. Manchmal ist das praktisch (tiefe AT), manchmal nicht (WW Bereitung).

Hatte bei höherer AT mal getestet den Flüstermodus zu deaktivieren. Stromverbrauch war 280 statt 270W (10er Schritte des Zählers), sonst ajf den ersten Blick natürlich keine Änderungen der Wärmeleistung oder Kompressorfrequenz sichtbar.

Ich bin auch an Erkenntnissen was die Beeinflussung des abtauverhalten angeht interessiert.

Bei mir müsste ich das eben mit ner 0-10V Lösung machen die per USB(raspi), LAN, oder WLAN angesteuert werden kann.
Universelle Smarthomesoftware vorhanden mit angedockter HEISHAMON Lösung.

Moin,

Meine Beobachtung bzgl Flüsterstufen ist:

Stufe 1: Ventilator wird gedrosselt
Stufe 2: Kompressor wird gedrosselt
Stufe 3: Nicht sicher... evtl gezielte Leistungsreduzierung?

Stufe 1 führt nicht direkt zu einer Reduzierung der thermischen Leistung, aber bei weniger Luftvolumen muss der Verdampfer kälter sein, um die gleiche Entzugsleistung zu haben. Das ist nicht förderlich in Vereisung zu verhindern


Ich habe zB

bei 27hz Komoressorrequenz: 480rpm und -2C Verdampfer

Bei 21hz Kompressorfrequenz: 430rpm und 0C Verdampfer

Ab 550 rpm wird der Ventilator deutlich lauter, also würde ich mal behaupten, dass ich bei 27hz und 550rpm ohne abtauen hinkommen würde... alles bei 2,5-3C AT...

Gegen Vereisung hilft eben nur: Lüfterdrehzahl muss bei gleicher Leistung hoch...

Grüße

Moin,

Für den raspi müsste es doch eine 0-10V Erweiterung geben, oder?

Grüße

Bestimmt.

Ich bin aber Fan von autarken Lösungen...
Vielleicht ne Art 0-10V LAN Adapterlösung.

So ähnlich habe ich es für Modbus.

Man braucht eine Zusatzplatine an der J/Heisha für die 1-10V Regelung oder?

Moin,

ja brauchst du...

Habe die Kalibrierung des RL um 1K gesenkt... Die Dame glaubt jetzt 6kW zu erzeugen, es sind aber nur 4,53kW... Aber es genau keine Auswirkungen auf das Verhältniss Lüfterdrehzahl / Kompressorfrequenz...

Habe jetzt mal den AT Fühler auf -2K gesetzt und Heizkruve entsprechend angepasst.. mals sehn ob sie darauf reagiert... Wobei ich im Service Manual nochmal nachschaunen muss, wie genau das sich aus die Abtaulogik auswirkt..

Updates kommen morgen früh...

Grüße

Moin,

doch ein kleiner Durchbruch:

34hz Kompressorfrequenz bei 560rpm anstelle 540rpm. Verdampfer konstant bei 0°C, bei 540rpm eher "Einbrüche" Richtung -1°C..

Mal sehn was die Nacht bringt... Evtl um 4Uhr eine Anruf des Nachbarn :-)...

Grüße

Moin,

also im Schnit läuft der Ventilator 10-20rpm schneller mit der mainpulierten (tiefern) AT von 2K.

Gerade bei 2,9°C eine Verdampfertemp von 0°C gehabt, kein bisschen Eis in Sicht... 3,1kW thermische Leistung bei ein AZ von 4,75... Jetzt greift die 3 Stundenregel der Steuerung:

"Normally, deice start if pipe sensor temperature fulfil deice condition. If remote controller set to AUTO force defrost setting, unit will start force deice after heat pump operate for 3 hours without deice at below outdoor temperature 5°C. "

Die Einstellung "Auto force defrost" gibt es in der Fernsteurung nicht... wo kann man die finden, bzw. umschalten?

Grüße

Die Einstellung ist mir auch nicht untergekommen, im Handbuch sehe ich dazu nichts.

Ich konnte das mit der häufigeren Verweisung im Flüstermodus (Stufe 3) auch nachvollziehen. Nur ohne Flüstermodus dreht sie mir zu stark auf, das ist kaum kontrollierbar.

Wie verhält sie sich bei 1V? Fixe Reduzierung der Frequenz? Welche thermische Leistung bringt sie bei 1V?

Moin,

die 1-10V Steuerung gibt gibt nur eine Grenze der elektrischen Leistungsaufnahme vor. Die Steuerung befolgt diese aber nur wenn nicht andere Parameter (wie z.B. Soll VL etc) dem nicht entgegen stehen.

Aber es führt auch dazu, dass sie schneller runtermoduliert, wie auch im Flüstermodus. Es ist also dann ähnlich wie der Flüstermodus ohne dass der Ventilator bewusst verlangsamt wird um leiser zu sein.

Grüße

Danke für die Info.

Moin,

Auto Defrost ist seit gestern deaktiviert:

Thema HTD

Die Nacht lief sehr gut:

- AT um die 2,8-3°C bei über 90% rel Luftfeuchtigkeit
- Kompressor 20Hz @480rpm / 0-1°C Verdampfer/ 2,8kW thermische Leistung
- seit 8 Uhr Kompressor 23Hz @500rpm / 0°C Verdampfer / 3,2kW thermische Leistung (Taganhebung VL+1K)
- Verdampfer komplett eisfrei
- Kein Abtauvorgang.
- AZ bis 0:00 - 8:40: 4,8

Die nächsten Tage sollen bei uns um die -1 bis 2°C AT werden, dass wird mehr Details liefern.

Grüße

Dann musst du aber selber den abtauvorgang ausführen und was machst du wenn die wp in der Nacht vereist?

Moin,

Laut Service Manual bleibt die Abtausteuerung über die Verdampfertemp aktiv. Die liegt je nach AT um die -10C.

Die Funktion deaktiviert nur das gezwungene Abtauen nach 3 Stunden Betrieb unterhalb von 5C AT unabhängig von der Verdampfertemp.

So ganz erschließt sich mir der Nutzen dieser Funktion nicht...

Hier nochmal der Wortlaut aus dem Service Manual:

„ Normally, deice start if pipe sensor temperature fulfil deice condition. If remote controller set to AUTO force defrost setting, unit will start force deice after heat pump operate for 3 hours without deice at below outdoor temperature 5°C.“

Aber ich werde ein Auge drauf haben...

Grüße

Ja Mal sehen...ich habe meiner den heizstab abgewöhnt in dem ich die Spreizung von 3 auch 5 und dann die heizkurve auf +1...seit dem taut sie immer ohne heizstab ab... Bin auch noch immer am rumprobieren

Zum Thema Flüstermodus

Mir ist folgendes heute aufgefallen:
Meine Heisha vereist nach dem Abtauen wieder sehr schnell. Direkt nach dem Abtauvorgang dreht sie für ein paar Minuten auf 100hz. Schon nach 5-10min ist sie wieder vereist. So nach 10min Vollgas drosselt sie dann wieder die Herzzahl auf ca.30hz.

Beim Flüstermodus 3 geht die Herzzahl nicht höher als 50hz. Sie vereist bei mir dann nicht mehr so schnell. Nach dem Abtauen bleibt sie gute 15min komplett Eisfrei.

Moin,

Das ist eines der weiteren Themen, bei denen ich gerade eine Lösung suche. Bei mir sind es durch die „1V Sperre“ nur Max 51Hz, aber sobald der Verdampfer einmal unter -3C geht ist es meist vorbei... Beim WW ist das auch ein Problem, da es eine Abtauvorgang erzeugt, der verhindert werden kann...

Ich werde demnächst mal ein Thema zum „Vereisen und Abtauen“ eröffnen und mein Erkenntnis und Lösungsansätze erklären...

Heute erst 2 mal abgetaut: 1x WW und einmal weil ich etwas probiert hatte... jetzt 2 Stunden eisfrei...bei 2,8C AT sollte bis morgen so bleiben...

Grüße

Bin echt gespannt - auch ob man das für Heisha nutzen kann...

Moin,

hier die letzte Nacht:

- AT zwischen 2,2 und 2,5°C / rel Luftfeuchtigkeit von über 94%
- 34kWh erzeugt mit einer AZ von 4,35
- 2x abgetaut mit einer Laufzeiten von über 3 Stunden


Die AZ innerhalb der Takte lag bei 4,5 und bricht in den letzten 20min vor dem Abtauen auf 3,3 ein.

Grüße