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Alle
Foren
Einstellungen Junkers Brennwerttherme korrekt?
Verfasser:
Texlahoma
Zeit: 23.01.2021 18:52:23
0
3095958
Definitiv Heizkurve:

Neigung 1°C runter, Parallelverschiebung so lassen.

Die nächsten Tage gibts wieder gutes Wetter, um die noch mal zu optimieren.

Also dann bis morgen, selbe Stelle, selbe Welle :-)

Verfasser:
Fabian112
Zeit: 23.01.2021 18:59:47
0
3095966
Alles klar Chef,
ich bin dir unheimlich dankbar, dass du mich durch diesen Irrgarten lotst!!! :-)

Verfasser:
Fabian112
Zeit: 24.01.2021 18:15:09
0
3096644
Außentemperatur tagsüber: 0°- 2°C

Brennerstarts (23,5h): 12

Brennlaufzeit (24,5h): 19 h

Änderungen Heizkurve am Vortag: Auslegungstemp. von 35°C auf 34°C gesenkt

Raum / T-Soll / T-Ist gestern / T-Ist heute / Q gestern gedrosselt / Q heute gedrosselt*

Küche ; 22,5°C ; 24,1°C ; 24,1°C ; nein ; nein
WC: 22,5°C ; 21,8°C ; 21,8°C ; nein ; nein
Bad: 23,5°C ; 23,4°C ; 23,9°C ; nein ; nein
Kammer: 22°C** ; 24,7°C ; 24,6°C ; nein ; nein
KZ: 22,5°C ; 22,9°C ; 23,3°C ; ja ; nein
WZ***: 23,5°C ; 24,0 ; 24,0 °C ; ja ; nein

* Nach Ablesung T-Ist heute
** kann auch geringer sein
*** Schwankungen aufgrund Betrieb des bildgebenden Heizgeräts (TV, BJ 2010) möglich

Ich denke die Kurve kann noch ein Grad flacher?

Verfasser:
Texlahoma
Zeit: 24.01.2021 19:00:30
0
3096683
Jep, Auslegungstemp. -1°C, Parallelverschiebung eins rauf, sonst wirds bei höheren Außentemperaturen nicht mehr warm genug.

Das wird schon.

Bis morgen:-)

Verfasser:
Texlahoma
Zeit: 24.01.2021 19:20:35
0
3096703
Schau Dir mal das Foto hier an.

Das könnte unter den Deckeln an Deinem HKV auch zum Vorschein kommen...

Verfasser:
Fabian112
Zeit: 25.01.2021 17:50:04
0
3097388
Zitat von Texlahoma Beitrag anzeigen
Schau Dir mal das Foto hier an.

Das könnte unter den Deckeln an Deinem HKV auch zum Vorschein kommen...


Und bei mir spritzt Wasser raus, wenn ich sie leicht öffne.

Verfasser:
Fabian112
Zeit: 25.01.2021 18:10:01
0
3097402
Außentemperatur tagsüber: 1°- 3,5°C

Brennerstarts (24h): 12

Brennlaufzeit (24h): 16 h

Änderungen Heizkurve am Vortag: Auslegungstemp. von 34°C auf 33°C gesenkt und Soll-Raum-Temp von 23,5°C auf 24°C angehoben.

Raum / T-Soll / T-Ist gestern / T-Ist heute / Q gestern gedrosselt / Q heute gedrosselt*

Küche ; 22,5°C ; 24,1°C ; 23,9°C ; nein ; nein
WC: 22,5°C ; 21,8°C ; 21,5°C ; nein ; nein
Bad: 23,5°C ; 23,9°C ; 23,5°C ; nein ; nein
Kammer: 22°C** ; 24,6°C ; 24,2°C ; nein ; nein
KZ: 22,5°C ; 23,3°C ; 22,6°C ; nein ; nein
WZ***: 23,5°C ; 24,0 ; 24,1 °C ; nein ; nein

* Nach Ablesung T-Ist heute
** kann auch geringer sein
*** Schwankungen aufgrund Betrieb des bildgebenden Heizgeräts (TV, BJ 2010) möglich

Ich würde die Auslegungstemp. auf 32°C senken, was denkst du?

Verfasser:
Texlahoma
Zeit: 25.01.2021 19:09:03
0
3097445
Wie war das Wetter bei Euch heute?

Bei uns war das ein sonniger, kalter Wintertag.

Und solche Tage eignen sich eigentlich nicht für das, was wir hier tun, weil durch die Sonne reichlich Fremdwärme in die Räume eingetragen werden, die das Bild verfälscht.

Wenn das Wetter heute bei Euch auch so gewesen ist, würde ich deshalb erstmal bei den aktuellen Einstellungen bleiben.

Ansonsten: Auslegungstemp zwei runter, Parallelverschiebung eins rauf.

Verfasser:
Fabian112
Zeit: 25.01.2021 19:41:57
0
3097468
Sonnig war es nur bis ca. 10:30 Uhr.

Ich setz das mal so um, wie du es beschrieben hast.

Verfasser:
Texlahoma
Zeit: 25.01.2021 21:00:13
0
3097530
Der Brennwerter produziert jetzt am Stück Wärme und nicht mehr nur schluckweise für ein paar Minuten, das sieht man an den Raumtemperaturen.

Ergo, Heizkurve kann runter und das tut dem Durchfluss gut, man sieht es an den reduzierten Brennerstarts.

Läuft in die richtige Richtung würd' ich sagen :-)

Verfasser:
Fabian112
Zeit: 25.01.2021 21:28:08
0
3097556
Ja, das denke ich auch.
Nur vernute ich, dass wir mit der Kurve durch die Parallelverschiebung bei höheren Außentemperaturen schon sehr weit oben sind. Aber das wird sich zeigen.

Ich hab da noch eine schlechte Nachricht: am Freitag kommt unser Kaminofen....
Da müssen wir dann mal drüber reden, wie wir mit der Extra-Wärme umgehen. Bis die HK stimmt, bleibt er aber erstmal aus. Momentan ist es mir in einigen Räumen noch zu warm und das muss jetzt erstmal in Ordnung gebracht werden.

Verfasser:
Texlahoma
Zeit: 26.01.2021 12:34:17
0
3097781
Lies Dir das mal durch.

Und ja, ich werd' mich mal hinsetzen und schauen, wie die aktuelle Heizkurve jetzt eigentlich aussieht. Vermutlich müssen wir bei der Parallelverschiebung wieder etwas runter nehmen.

Ergebnisse dazu gibts heue Abend :-)

Verfasser:
Fabian112
Zeit: 26.01.2021 18:14:50
0
3097973
So, da bin ich wieder:

Außentemperatur tagsüber: 0°- 2,5°C - relativ Sonnig

Brennerstarts (24h): 14

Brennlaufzeit (24h): 21 h

Änderungen Heizkurve am Vortag: Auslegungstemp. von 33°C auf 32°C gesenkt und Soll-Raum-Temp von 24°C auf 24,5°C angehoben.

Raum / T-Soll / T-Ist gestern / T-Ist heute / Q gestern gedrosselt / Q heute gedrosselt*

Küche ; 22,5°C ; 23,9°C ; 24,6°C ; nein ; nein
WC: 22,5°C ; 21,5°C ; 21,8°C ; nein ; nein
Bad: 23,5°C ; 23,5°C ; 23,7°C ; nein ; nein
Kammer: 22°C** ; 24,2°C ; 24,4°C ; nein ; nein
KZ: 22,5°C ; 22,6°C ; 23,2°C ; nein ; nein
WZ***: 23,5°C ; 24,1 ; 24,0 °C ; nein ; nein

* Nach Ablesung T-Ist heute
** kann auch geringer sein
*** Schwankungen aufgrund Betrieb des bildgebenden Heizgeräts (TV, BJ 2010) möglich

Ich würde mit der Soll-Raum-Temp. wieder auf 24°C runtergehen.

Verfasser:
Texlahoma
Zeit: 26.01.2021 18:45:37
0
3097992
Versuche mal folgende Heizkurveneinstellungen:

VLT bei Norm-Auslegungstemp. (das waren bei Euch -14°C, richtig?): 32,5°C
Parallelverschiebung / Raumtemperatur: 22°C

Wir hatten in den letzten Tagen mindestens 16 h Brennerlaufzeit, von gestern zu heute sogar 21 h. Der Estrich wird jetzt quasi kontinuierlich mit Wärme versorgt udn das sieht man an den Raumtemperaturen.

Ich denke, die neue Heizkurve könnte gut passen.

Verfasser:
Fabian112
Zeit: 26.01.2021 18:50:48
0
3097994
Alles klar, das mach ich.

Wenn es dann mit den Temperaturen im Bad und WC passt würde ich dann aber ganz gerne mal die Temperaturen in den anderen Räumen runternehmen, also dort etwas den Durchfluss drosseln. Momentan habe ich nämlich immer ca. 150% des Energiebedarfs an Gas, wie vor der Anpassung. Ich denke das sollte ok sein, oder?

Verfasser:
Texlahoma
Zeit: 26.01.2021 18:57:58
0
3097997
Jep, wenn es im Bad passt, kannst Du die anderen Räume dann vorsichtig eindrosseln.

Die Kammer wirst Du vermutlich fast komplett drosseln können, da dort der HKV sitzt und deshalb da viele FBH-Rohre im Estrich liegen. Bitte nicht ganz zudrehen, da sollte zumindest etwas Durchfluss sein.

Insofern: Bis morgen :-)

Verfasser:
Fabian112
Zeit: 27.01.2021 19:26:54
0
3098724
Sorry, heute bin ich spät dran.

Außentemperatur tagsüber: 1°- 3°C

Brennerstarts (25h): 11

Brennlaufzeit (24h): 22 h

Änderungen Heizkurve am Vortag: Soll-Raum-Temp von 24,5°C auf 23°C gesenkt. Auslegungstemperatur ist 32°C geblieben, dort gibt es keine halben Schritte.

Raum / T-Soll / T-Ist gestern / T-Ist heute / Q gestern gedrosselt / Q heute gedrosselt*

Küche ; 22,5°C ; 24,6°C ; 23,8°C ; nein ; nein
WC: 22,5°C ; 21,8°C ; 20,3°C ; nein ; nein
Bad: 23,5°C ; 23,5°C ; 23,7°C ; nein ; nein
Kammer: 22°C** ; 24,4°C ; 22,0°C ; nein ; nein
KZ: 22,5°C ; 22,2°C ; 21,7°C ; nein ; nein
WZ***: 23,5°C ; 24,0 ; 23,5 °C ; nein ; nein

* Nach Ablesung T-Ist heute
** kann auch geringer sein
*** Schwankungen aufgrund Betrieb des bildgebenden Heizgeräts (TV, BJ 2010) möglich

Ich würde mal die zu warmen Räume etwas runterdrosseln, und schauen ob ich damit WC und Bad rauf kriege, oder?

Verfasser:
Texlahoma
Zeit: 27.01.2021 19:36:42
0
3098734
Alles gut :-)

Die neue Heizkurve scheint ganz gut zu passen. Du fährst jetzt insgesamt eine 35er Heizkurve bei -14°C.

Versuchs das mal so und beginne mal mit einer 1/4 Umdrehung beim Eindroesseln.

Kannst Du auch die RLT ablesen?
Die aktuelle Spreizung (Unterschied zwischen VLT und RLT an der Junkers) wäre interessant

Bis morgen :-)

Verfasser:
Fabian112
Zeit: 27.01.2021 19:54:14
0
3098747
Jetzt aktuell sind es 29,5°C VLT zu 28,4°C RLT.

Was meinst du mit 35er Heizkurve? Soll ich wieder mit der ALT auf 35°C hoch?

Verfasser:
Texlahoma
Zeit: 27.01.2021 22:31:21
1
3098857
Nein, bitte alles so lassen.

35er Heizkurve bedeutet, dass Du bei Auslegungstemp. 35°C VLT hast.

Spreizung ist aktuell etwas klein, dass wird sich nach dem Eindrosseln noch ändern.

Also, bitte weiter im Text, wie besprochen.

Verfasser:
schorni1
Zeit: 27.01.2021 23:31:27
1
3098873

Also, bitte weiter mit Tex, wie besprochen.

Verfasser:
Fabian112
Zeit: 28.01.2021 17:35:25
0
3099329
Zitat von Texlahoma Beitrag anzeigen
Nein, bitte alles so lassen.

35er Heizkurve bedeutet, dass Du bei Auslegungstemp. 35°C VLT hast.

Spreizung ist aktuell etwas klein, dass wird sich nach dem Eindrosseln noch ändern.

Also, bitte weiter im Text, wie besprochen.



Wie kommst du da drauf?
Die Auslegungstemperatur liegt bei 32°C. Laut Anleitung liegt der Fußpunkt bei 21°C Raum-Soll-Temp. und 20°C Außentemperatur bei 25°C VLT.

Man würde jetzt denken, dass bei 23°C-Raum-Soll-Temp. dir ALT um 2 °C steigt, das ist aber weder so im Display zu erkennen, noch lassen die Beispielkurven in der Anleitung darauf schließen. Hier Seite 37

Verfasser:
Fabian112
Zeit: 28.01.2021 18:12:47
0
3099349
Aufgrund meiner Verwirrung wegen der 35er-Kurve habe ich gestern nichts geändert.

Außentemperatur tagsüber: 0°- 4°C

Brennerstarts (25h): 9

Brennlaufzeit (24h): 14 h

Änderungen Heizkurve am Vortag: Keine

Raum / T-Soll / T-Ist gestern / T-Ist heute / Q gestern gedrosselt / Q heute gedrosselt*

Küche ; 22,5°C ; 23,8°C ; 23,1°C ; nein ; nein
WC: 22,5°C ; 20,3°C ; 20,3°C ; nein ; nein
Bad: 23,5°C ; 23,7°C ; 21,5°C ; nein ; nein
Kammer: 22°C** ; 22,0°C ; 22,9°C ; nein ; nein
KZ: 22,5°C ; 22,2°C ; 21,7°C ; nein ; nein
WZ***: 23,5°C ; 23,5 ; 22,9 °C ; nein ; nein

* Nach Ablesung T-Ist heute
** kann auch geringer sein
*** Schwankungen aufgrund Betrieb des bildgebenden Heizgeräts (TV, BJ 2010) möglich

So irgendwie war der Sprung vorgestern doch ein bisschen groß.
Ist aber auch eine blöde Außentemperatur um was zu ändern, die liegt ja momentan genau mittig auf der x-Achse.

Verfasser:
Texlahoma
Zeit: 29.01.2021 09:29:06
0
3099631
Zur Heizkurve:

Hier die Grundheizkurve mit 32,5°C bei -14°C (o.k., in dem von mir benutzten Tool zur Berechnung von Heizkurven muss ich das über die Neigung parametrieren, das ist aber letztlich egal).



Und hier die obige Heizkurve mit eine Parallelverschiebung von 2°C. Macht am Ende 35°C Vorlauf bei -14°C. Trotzdem bleiben die Erzeugungsparameter der Grundheizkurve erhalten ;-)


Verfasser:
Fabian112
Zeit: 29.01.2021 20:19:50
0
3100050
So heute etwas später. Danke für die anschauliche Erklärung Texla. Ich frag mich nur, wo bei Junkers die Grundkurve liegt, also bei welcher eingestellten Raum-Soll-Temperatur die Kurve den Schnittpunkt von eingestellter Auslegungstemperatur und Referenzaußentemperatur trifft?



Außentemperatur tagsüber: -1° bis +2°C

Brennerstarts (25h): 15

Brennlaufzeit (25h): 21 h

Änderungen Heizkurve am Vortag: Keine

Raum / T-Soll / T-Ist gestern / T-Ist heute / Q gestern gedrosselt / Q heute gedrosselt*

Küche ; 22,5°C ; 23,1°C ; 22,5°C ; nein ; nein
WC: 22,5°C ; 20,3°C ; 20,0°C ; nein ; nein
Bad: 23,5°C ; 21,5°C ; 22,5°C ; nein ; nein
Kammer: 22°C** ; 22,9°C ; 22,7°C ; nein ; nein
KZ: 22,5°C ; 21,7°C ; 21,2°C ; nein ; nein
WZ***: 23,5°C ; 22,9 ; 23,9 °C ; nein ; nein

* Nach Ablesung T-Ist heute
** kann auch geringer sein
*** Schwankungen aufgrund Betrieb des bildgebenden Heizgeräts (TV, BJ 2010) möglich

ich habe die Auslegungstemp. auf 33°C hochgesetzt. Es soll ja die nächsten Tage wieder etwas kälter werden. Wenn es dann passt wird endlich gedrosselt. :-)

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Einstellungen Junkers Brennwerttherme korrekt?
Verfasser:
Fabian112
Zeit: 29.01.2021 20:19:50
0
3100050
So heute etwas später. Danke für die anschauliche Erklärung Texla. Ich frag mich nur, wo bei Junkers die Grundkurve liegt, also bei welcher eingestellten Raum-Soll-Temperatur die Kurve den Schnittpunkt von eingestellter Auslegungstemperatur und Referenzaußentemperatur trifft?



Außentemperatur tagsüber: -1° bis +2°C

Brennerstarts (25h): 15

Brennlaufzeit (25h): 21 h

Änderungen Heizkurve am Vortag: Keine

Raum / T-Soll / T-Ist gestern / T-Ist heute / Q gestern gedrosselt / Q heute gedrosselt*

Küche ; 22,5°C ; 23,1°C ; 22,5°C ; nein ; nein
WC: 22,5°C ; 20,3°C ; 20,0°C ; nein ; nein
Bad: 23,5°C ; 21,5°C ; 22,5°C ; nein ; nein
Kammer: 22°C** ; 22,9°C ; 22,7°C ; nein ; nein
KZ: 22,5°C ; 21,7°C ; 21,2°C ; nein ; nein
WZ***: 23,5°C ; 22,9 ; 23,9 °C ; nein ; nein

* Nach Ablesung T-Ist heute
** kann auch geringer sein
*** Schwankungen aufgrund Betrieb des bildgebenden Heizgeräts (TV, BJ 2010) möglich

ich habe die Auslegungstemp. auf 33°C hochgesetzt. Es soll ja die nächsten Tage wieder etwas kälter werden. Wenn es dann passt wird endlich gedrosselt. :-)
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