Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Moin,

Passt soweit.

Die Spreizung ergibt sich bei festem Durchfluss aus der abgegeben Leistung, daher wird die Spreizung jetzt geringer und im Winter wieder größer.

Bezgl. der Heizgrenze musst du etwas probieren: wenn du zB tagsüber 16C hast und die WP ausgeht, dafür aber nachts bei zB 7C läuft ist das nicht sinnvoll... Panasonic verwendet hier leider keine gedämpfte Temperatur (zB Mittelwert der letzen 24h)...

Grüße

Ok. Wie handhabst du das, machst du das in Abhängigkeit von den Temperaturverläufen/Voraussagen oder hat sich bei dir eine feste Grenze ergeben, bei der es zu 90% immer funktioniert, dass die WP trotzdem durchläuft wenn nachts noch tiefe Temperaturen sind?

Also was ich gestern festgestellt habe als ich den AT-Fühler auf -2K gestellt habe und die Heizkurve anpassen wollte, ich kann gar nicht weiter runter als -15°C. Von daher kann ich gar nicht auf -16°C ... oder gibt es eine "geheime" Funktion wo man das anpassen kann?

Bei der H ist da Schluss.
Bei der J kann man wohl bis -20 Grad verwenden.

Probiere es hiermit: Heizkurve verschieben

Du hast doch auch die H, hast du das mit dem Tool gemacht um die Kalibrierung der AT zu berücksichtigen?
Mit dem Tool komme ich überhaupt nicht klar.

Aber im Prinzip bleibt mir ja bei der H nur die Möglichkeit die VL- und RL Temp. zu senken.
Denn wenn laut Anzeige -15°C sind, sind es ja real erst -13°C, d.h. ich gehe mit dem VL und RL 1 oder 2 Grad runter? Was anderes bleibt mir ja nicht übrig da die H ja nicht unter -15°C geht ...?

Moin.
Schau dir doch mein Beispiel mit den eingetragenen Parametern bei rot/blau an. Dort ist bei gleicher Steigung und Heizkurve (VLT1+2) jeweils nur die Temperatur low/high verändert, damit die Sprünge in der Heizkurve nicht um ganze 1K verändert werden, sondern "nur" wie in meinem Fall 27,41 minus 27,59 gleich Änderung um 0,18K.
Jetzt klar?

Ist natürlich bei diesen hohen AT`s auch nahezu unmöglich deine richtige Heizkurve zu finden....
Meine Heizkurve hatte ich im Januar nahezu schon... es war reiner WAF und die AT war wochenlang konstant. Zwei Jahre vorher hatte ich kaum Gelegenheit dies richtig einzustellen, weil die letzten 3 Monate allesamt kälter waren als davor...

Hallo zusammen, ich melde mich nach einigen WOchen mal wieder, nachdem ich das Verhalten der Heisha beobachtet habe.
Also Abtauverhalten hat sich im Vergleich zu vorher verbessert, liegt aber sicher auch an den höheren AT ...

Was mir gestern aufgefallen ist:

Die Heisha hat 10h WW gemacht???? Oder deute ich das falsch ....?
WT setzt WW-Bereitung von 12 bis 22 Uhr, da um 12 die WW-Temperatur bei 34°C lag hat sie angefangen WW zu bereiten, VL hoch auf max 55°C und viel bis 22 Uhr auf 30°C ab.
Die Verdichterfrequenz war ab 14 Uhr auf 0 Herz, verstehe ich das also richtig sie hat nur 2h das WW von 34 auf 49 Grad aufgeheizt und dann vor sich hergeschnüffelt ohne zu heizen da ja AT bei über 15 Grad lag und quasi 0 Energie verbraucht in der Zeit von 14 bis 22 Uhr?

Anbei der Auszug aus der Service Cloud:

Würde gern nochmal auf meinen vorherigen Post eingehen, hat vielleicht jemand ein Feedback für mich?

wenn der dunkelgrüne Strich unten den Durchfluss zeigt, dann hat deine Panasonic von 12 -14 Uhr Warmwasser gemacht.
Danach NICHTS Mehr.

Was Sie ab 22Uhr gemacht hat, müsstest du mit ner anderen Grafik rausfinden.
Ich hätte vermutet:

Kühlbetrieb oder "Schnüffeln" aber kein WW.

Warum läuft deine WP überhaupt zur Zeit um 22 Uhr?


Ich schalte derzeit zwischen WW und gelegentlich schalte ich auch KÜHLEN ein.
Aber Heizen ist doch gerade nirgends nötig in DE?

Zuviel Kühlen über FBH ist bei meinen Damen auch nicht gut, da Ihnen der Boden + Luftfeuchte dann unangenehm vorkommen.


Was du noch prüfen kannst ist, wie du dein 3 Wegeventil eingestellt/angeschlossen hast.
Öffnen / Schließen bzw. bei "Nicht-Aktivität" der WP steht das 3 Wegeventil auf HEIZEN, oder auf WW Speicher.

Mir hat mein Heizi empfohlen ich soll sie auf Heizen anschließen.

D.h. im Sommer ist es mir egal ob die Heisha mal über die FBH "schnüffelt" und mit 600Litern leicht umwälzt... Wenn sie im standard auf WW Speicher stehen würde, dann würde ich mir das Warme wasser rausziehen.

Verdichter schaltet um 14.00 ab.

Danke dir.

Ja also ab 22 Uhr denke ich schnüffeln, da ich kein Kühlen nutze.
Wobei ich es jetzt gern mal getan hätte bei 26 bis 27 Grad RT (Südseite).
Aber aus AUgsburg sagte man mir damals das geht nicht weil ich dann noch irgendwas installieren müsste oder so, hab es nicht mehr konkret auf dem Schirm was er da meinte, vielleicht könnt ihr mir helfen?

Also Ende Mai war es ja noch nicht so heiß wie die letzten Wochen aber aktuell heizt sie fast gar nicht, nur in der Nacht oder frühs mal kurz wenn die AT unter 15 Grad fällt.

3-Wege-Ventil ist meines Erachtens nach auf Heizen bei Nichtbetrieb aber das prüfe ich heute noch mal ...

Hallo zusammen, ich melde mich mal wieder mit einem für mich nicht zufriedenstellenden Verhalten meiner Heisha ...

Jetzt haben ja nun die kälteren Tage richtig angefangen (<0°) und da fängt bei mir die Heisha an wieder extrem oft abzutauen sowie fast jedes mal den Heizstab dazuzuschalten ...

Es ist jetzt unsere 2. Heizperiode und im letzten Jahr hatte der Heizstab dadurch schon 270 kWh auf den Zähler gepackt ...

Anbei mal die Verläufe der letzten 3 bzw. 7 Tage:




Abtauen tut sie mit 1380 l/h.
In den Grafiken war die AT immer so im Bereich -1 bis -6°C.
Am 09.12.21 waren es insgesamt 10 Abtauvorgänge, wobei auch 10 mal der Heizstab zugeschaltet wurde ...

Könnt ihr mir einen Ratschlag geben wie ich diese Vorgänge verringern könnte?
Wie läuft das bei euch ab bzw. wie oft und wie oft wird der Heizstab hinzugenommen?
Abschalten führt ja zu nem Fehler?

Seit 01.12.2021 sind beim Heizstab 20 kWh hizugekommen!

Ich meine mich zu erinnern das Mastermind1 auch mal dieses Problem hatte ... Finde nur den Thread nicht mehr ...

Es liegt ziemlich sicher daran, dass beim Abtauen die Temperatur sehr weit herunter geht, dann wir der Heizstab mit dazu genommen beim Abtauen.
Da du komplett nur FBH hast, könntest du "auf eigene Gefahr" den Heizstab komplett abstellen, sofern genügend thermische Masse vorhanden ist (=Estrich).
(Geheimmenü per: "Heisha ausschalten, dann die Pfeiltasten links rechts und oben gleichzeitig drücken, dann kommst Du in das Hidden Menu."
Haben sehr viele hier im Forum so gemacht und bisher wurden noch keine Probleme berichtet. Du kannst es ja mal versuchen für 1-2 Tage und schauen, ob sie wirklich problemlos abtaut bei 0-5°C.


EDIT: Habe noch eine andere Angabe gefunden: "Zurück, Eingabe und Pfeil rechts 5 Sekunden drücken". Da das eventuell von Modell zu Modell unterschiedlich ist, kannst du mal beides testen.

Hidden Menü ist klar.
Kann ich sicherlich versuchen.
Mal angenommen die Leistung reicht nicht aus, dann wird sie in dem Moment des Abtauens auf Störung gehen da Heizstab deaktiviert, richtig?

Mal dumm gefragt, wie weiß ich ob die thermische Masse im Estrich ausreicht?
Die WP entzieht ja dem Boden dann sozusagen die Wärme für das Abtauen, soweit richtig oder?

Externer WMZ vorhanden?
Ich habe den HS seit einem Jahr deaktiviert, sie holt sich seitdem die Wärme aus dem Estrich. Bei mir ging die Vorlauftemperatur noch nie unter 19,5 Grad beim Heizen und während des WW reichte mein 400L Speicher ebenfalls Dicke zum Abtauen aus....
Wieweit fällt deine VL während des Abtauens, hast du das schon mal beobachtet?

Ja, die Wärmeenergie wird entzogen, aber das holt sie schnell wieder rein....

Ja externen WMZ hab ich verbaut.

Also hab mal in der Statistik in der Service Cloud geschaut, das minimalste an VL war 22,5 °C, teilweise auch deutlich höher so ca. 25 °C.
Warmwasserspeicher hab ich auch, allerdings nur 300 L.

Also meinst du ich soll es wagen den Heizstab zu deaktivieren?
War nur unsicher bisher, weil ich öfter gelesen hab das da Störung kommt, glaub auch direkt auf der Augsburger Seite gelesen zu haben

Die Störung kommt nur, wenn du den Heizstab per Sicherung deaktivierst und die Maschine ihn anfordert. (H70 glaube ich)
Beobachte es doch einfach mal einen Tag - wenn es bei dir ohne Heizstab auch nur auf knapp 20°C geht und du außen siehst, dass es komplett abtaut, sollte es passen.

Von einer Störung habe ich noch nicht gehört, wenn der deaktiviert ist im Hidden Menü und die Maschine nicht komplett abtaut. Ich glaube 9.5 Minuten ist die maximale Zeit fürs Abtauen, danach fängt sie wieder mit Heizen an.

Das mit der Sicherung wusste ich, dachte es ist auch so wenn ich ihn übers Menü deaktiviere ... wieder was gelernt ;-)

Ich probiere es heute auf jeden Fall gleich aus und werde weiter berichten ...

@Langi: was du mir mal geschrieben hattest wegen der Heizkurve anpassen bezüglich AT-Fühler auf -2K setzen um das Abtauverhalten ebenfalls zu verbessern ...
Wenn ich mit der Kurve mal so rumspiele und die AT's low und high dann auf -2K anpasse ändern sich im Prinzip an der VL- und RL-Temp. nicht viel, d.h. nur im 0,-Bereich, d.h. das die Heizkurve an sich so belassen werden kann?

Gebe ixi0n recht, das passt dann schon, wenn du die 2-3 Parameter in verschieden Bereichen deaktiviert hast. Sei anwesend und beobachte, inwieweit der VL runtergeht. Notfalls kannst du vorm Einfrieren (oder VL unter 10Grad z.B.) immer noch den Stecker ziehen. Du bekommst mit jedem Abtauvorgang mehr Sicherheit, dass es passt. Beim WW und beim Heizen jeweils. Wie gesagt, ich bin nie in einen kritischen Bereich gekommen.
Ich habe bei AT minus 18 nochmal geschaut, aber dort war alles im grünen Bereich.

Mach erstmal das eine und dann kannst du nochmal meinen Faden oder Masterminds aufnehmen, wie wir das mit der reduzierten Pumpendrehzahl hinbekommen haben, um das System zu beruhigen und damit zusammen in Kombination mit erhöhter Lüfterdrehzahl die Abtauvorgänge zu reduzieren.
Bei bestimmten Außenbedingungen wie hohe Luftfeuchte und AT 0-4 Grad funktioniert es mal etwas besser und manchmal muss sie bei mir dann auch stündlich abtauen. Aber reduziert habe ich schon einiges aufgrund Donpepes Vorschlägen. Da taut sie meistens statt 1x/Stunde dann alle 4 Stunden bei solchen ATs.

Ich danke dir für das teilen deiner Erfahrungen. Und auch aller anderen.
Ich mache erst mal das eine ;-)
Aber muss zugeben hatte schon bedenken hinsichtlich einfrieren ...
Aber das wird ja demnach erst kritisch bzw. könnte passieren wenn der Vorlauf Richtung 0 geht bzw. weit unter 10 Grad?

Hatte gestern Abend schon vor das zu machen, bloß habe ich im Hidden Menü nichts gefunden um den Heizstab abzuschalten.
Da hatte ich nur die Fühlerkalibrierung, Testbetrieb, Aktortest und Zurücksetzen oder sowas glaub ich.
Vom Heizstab habe ich da nichts gefunden ...?
Ist das irgendwo ganz versteckt?

Im normalen Service Menü hatte ich den ja schon deaktiviert aber das interessiert die Dame ja ohnehin nicht ...

Schau mal überall durch- ich hatte mir mal folgendes abgespeichert:
Kalibrierung:
An der Bedieneinheit ausschalten, dann gleichzeitig
- oben links Back-Taste
- Mitte Bestätigungstaste
- Pfeil Rechts Taste
ein paar Sekunden drücken. Dann bist du im Wartungsmenü und kannst die einzelnen Fühlerwerte korrigieren.



Zusatzheizung (Zusatzheizung verwenden/nicht verwenden)
(VORSICHT) Diese Einstellung unterscheidet sich von der Einstellung für die Verwendung/Nichtverwendung der
die vom Kunden eingestellt wird. Wenn diese Einstellung verwendet wird,
wird die Einschaltung der Heizung zum Schutz vor Frost
deaktiviert werden. (Bitte verwenden Sie diese Einstellung, wenn sie
vom Energieversorgungsunternehmen gefordert wird).
Bei dieser Einstellung kann das Gerät nicht abtauen, weil die
niedriger Einstellungstemperatur der Heizung und der Betrieb kann
stoppen (H75)
Bitte unter der Verantwortung des Installateurs einstellen.
Wenn die Heizung häufig stoppt, kann dies auf folgende Ursachen zurückzuführen sein
ungenügende Umwälzleistung, zu niedrige Einstelltemperatur der
Heizung zu niedrig ist usw.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)


Wartungsmenü:
Taste back (oben links) Taste Enter (mitte) Taste Pfeil rechts (mitte rechts) ca. für 5 sec. zugleich gedrückt halten, bis das Menue kommt

Hidden/Servicemenü:
Taste Pfeil unten + Pfeil links + Menü (oben rechts) 5 Sekunden zugleich gedrückt halten

@Langi: hat geklappt mit dem Heizstab deaktivieren im Hidden Menü ..

Was ich festgestellt hab: die Heisha setzt dann die Heizkurve auf Standard zurück, sprich 55°C bei 5°C und 35°C bei 15 °C, ist das eine eingebaute Sicherheit für den deaktivierten Heizstab?

Hab ich erst nicht bemerkt, erts gerade als die VL-Temp. bei 34 °C war.

Bin jetzt bei deaktiviertem Heizstab auf meine Heizkurve zurück mit 31°C bei -15°C und 26 °C bei 13°C.

Das ist normal. Habe auch schon von anderen gelesen, deren Einstellungen verloren gegangen sind.
Prüfe auch deinen Wochentimer, ob der noch aktuell ist.

@ixi0n: hast recht gehabt Wochentimer auch weg, hab jetzt alles wieder eingestellt ... Mal schauen wie sich das verhalten beim Abtauen jetzt ändert ...

Schaltet ihr ab gewissen Minusgraden den Heizstab wieder hinzu, z.B. bei -10 °C oder tiefer?