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  - Wärmepumpen

Was mir gestern beim schauen in der Aufzeichnung aufgefallen ist, die Dame läuft im Heizbetrieb jetzt immer so mit 14 L/min. festen Durchfluss bzw. 840 L/h.
Damals hatte ich die Pumpe so eingestellt, dass die auf rund 16 L/min. läuft also knapp 1000 L/h.
Ich hatte jetzt nichts zu beanstanden hinsichtlich Heizleistung aber sollte ich doch eher etwas höher gehen, hinsichtlich möglichen Fehlerquellen, z.B. Filter verstopft etc.?

Ne, die geringere Pumpenleistung führt eher zur Systemberuhigung und gemeinsam mit erhöhter Ventilatordrehzahl zu weniger Abtauvorgängen. Fahre selbst mit 780l/h.... Aber wie gesagt, bei gewissen Gegebenheiten, wie hohe Luftfeuchte hilft das dann auch nicht mehr und dann taut sie eben auch mal jede Stunde ab. Wir hatten neulich 80% auf der Außenstation angezeigt bekommen, allerdings war es wärmer als 5 Grad.
VL bei Abtauwetter beobachten nicht vergessen, wenn es wieder kälter wird (bei uns zurzeit AT8°C... Im Februar waren < -14°C kein Problem ohne Heizstab, wobei dann die Abtauungen sowieso weniger werden, weil die Luft trockener ist ;-)

Der geringe Durchfluss deutet darauf, dass du extrem wenig Wärme benötigst...
Veränderst du die Pumpendurchflüsse, oder ist das nun Fix bei dir drin?

Ich liebäugle schon länger damit, den Pumpendurchfluss bei moderateren Temperaturen etwas zurückzufahren... (mit Heishamon wäre das ja machbar...)


Hier meine Rechnung die mir DonPepe23 mal erklärt hat :-)


Liter/h * 1,163 * Spreizung = Leistung

800l/h * 1,163 * 3K = 2791Watt
800l/h * 1,163 * 5K = 4652Watt
1000l/h * 1,163 * 3K = 3489Watt
1000l/h * 1,163 * 5K = 5815Watt

So sieht man auch, dass es je nach Pumpenstrom Sinn machen kann mehr Pumpenstrom einzusetzen bei gleichzeitiger Senkung der mittleren Heiztemperatur.


Bei mir war ein konstanter Pumpendurchfluss Sinnvoll.
Bis 1300L/h war der Stromverbrauch moderat.

Aktuelles Beispiel:

56Hz
ca.1300Liter/h
VL/RL ca. 28/26Grad
Teilarbeitszahl 4,4
ca. 800Watt Stromverbrauch
Heizleistung 3,74kW
Aussentemperatur 1 Grad

1300 * 1,163 * 2,47 = 3.734Watt.

Mit Abtauwetter meinst du den Temperaturbereich um die 0 bis 5°C?
Wie handhabt ihr das "Beobachten" aus der Ferne immer mal über die Cloud? Weil es ja auch vorkommt das man nicht den ganzen Tag beobachten kann, Arbeit ... etc?
Was kann denn im schlimmsten Fall passieren?
Dachte nur wenn die AT unter 0 ist und die VL-Temp. so weit absinkt das es gefrieren könnte ...?


Ich habe damals in Zusammenarbeit mit euch und DonPepe den Durchfluss fest eingestellt auf knapp 1000 L/h.
Und wenn es so ist wie du meinst, dass ich wenig Wärme brauche und dadruch der Durchfluss etwas geringer ist, ist das ja eigentlich gut?
Denn Haus ist warm genug, durchschnittlich 23 Grad ...

Das Delta hab ich ja auf 1K eingestellt, wobei aktuell Delta zwischen VL und RL bei 2K liegt real ...

Mit 1K bzw. 2K "zwingt" man die Heisha ja, die Pumpe auf den max. eingestellten Pumpenwert laufen zu lassen.

Wenn du mit dem genannten Durchfluss solch gute Ergebnisse erreichts, passt das ja.

Das ist mit unserer 0815 FBH vom HB leider nicht vergleichbar.
Wir müssen das mit Mehr Durchfluss ausgleichen :-)

Genau, ich habe ebenfalls den festen Pumpenwert und die Hysterese mit 2K fest eingestellt und das Haus wird warm genug. Aufgrund der niedrigeren Drehzahl hat das Wasser mehr Zeit die Wärme an den Beton abzugeben und hat im Prinzip weniger Widerstand zu überwinden... So habe ich mir das damals zusammengereimt.

Das mit dem Abtauen und der tatsächlichen VL habe ich die ersten Male daheim gecheckt...

Deine Annahme ist nicht ganz richtig. Um bei einer Flächenheizung eine möglichst große Fläche mit Wärme zu versorgen ist schon ein ordentlicher Durchfluß notwendig.

Stell dir einfach mal einen 80m langen Schauch vor, in den du 32 Grad warmes Wasser einmal mit geringen und einmal mit höherem Durchfluß einspeist. Bei zu geringem Durchfluß hat sich das Wasser auf halber Stecke eventuell schon fast auf Umgebungstemperatur abgekühlt und der Rest des Schlauches kann nichts mehr an die Umgebung abgeben.
Genau das passiert dann auch in deiner FB, die Fläche wird nicht optimal genutzt.

Samosir

Danke für deinen Einwand. Was ist, wenn der vordere Teil in größerer Tiefe versorgt /gesättigt ist und nicht mehr Wärme aufnehmen kann, verlagert sich das Ganze immer weiter und breitet sich aus.
Während bei schnellerem Durchfluss eher großflächig an der Oberfläche gekratzt wird und sich die wärme nach und nach parallel nach unten schiebt.
Das System mit dem langsameren Durchfluss ist natürlich träger als das andere schnellere...

So gerade eben hat die Dame das erste Mal seit Deaktivierung des Heizstabes abgetaut.
Folgende Bedingungen:

AT: -2°C laut Anzeige (also um die 0 Grad da -2K der Aussensensor)
Dauer: ca. 15 min.
VL-Temp.: Von 29 Grad auf 21 Grad gefallen während des Abtauvorgangs.

Unter den Parametern also völlig bedenkenlos ohne Heizstab oder was meint ihr?

Ja.

Ich beobachte mal weiter die nächsten Tage, gerade wenn es noch kälter wird ob es so bleibt.

Was mir aber gestern noch aufgefallen ist, ich hab ja den WW-Timer auf 12 bis 20 Uhr gesetzt.
Dann ist gestern so halb 8 die WW-Temp. unter das Delata von 8K gefallen sodass die Dame angefangen hat WW zu bereiten.
Aber Punkt 20 Uhr hat sie sofort wieder damit aufgehört, ist doch auch blöd Timer hin oder her aber wenn sie vor Ablauf anfängt WW zu machen sollte das doch durchlaufen egal ob der Timer anschlägt???

Ich habe bei mir nur 1 Wassertakt ,der geht jeden Tag von 12-15 Uhr,40min und fertig,wenn es kälter wird kann es wegen Abtauungen auch länger dauern,deswegen bis 15 Uhr. Hast du denn unter den Einstellungen, ww noch eingestellt (wie lange ein Takt gehen soll usw)?

Also bei WW ist Heizintervall auf 240 min und Ladedauer auf 120 min eingestellt ...

Dann stell doch von 8k auf 5k ,dann müsste er ja dann immer um 12 WW machen...

Ja da spiele ich mal rum, ob das dann auch bis Abends gut reicht ...

Also heute ist scheinbar wieder so ungünstig von der Wetterlage her, dass sie stündlich abtaut ... bisher 6 mal heute.
Die letzten Tage absolut nichts seit der Änderung ....

Aber auf jeden Fall funktioniert das bestens ohne Heizstab, VL fällt bei jedem Abtauvorgang nicht unter 21 °C.
AT derzeit 4°C, von heute früh an waren es um die 0°C.
Verdichterfrequenz schießt nach abtauen auf 70 bis 85 hz hoch ... um den VL wieder auf Heiztemperatur zu bringen.

Warum geht die Vorlauftemperatur morgens um 5:30 Sprunghaft nach oben? Hast du eine Nachtabsenkung aktiv, die dann endet?
Sorry, habe nicht alles noch mal zurück geblättert. Aber wenn das so ist würden sich diese Abtauungen ohne Nachtabsenkung vermutlich gut vermeiden lassen.

Bei der Aufzeichnung wäre mal interessant die Zieltemperatur mit in die Darstellung zu nehmen.

Samosir

Ja das ist folgendermaßen gewesen: gestern Abend kurz vor 20 Uhr wurde ja WW bereitet, bis es dann um 20 Uhr abgebrochen wurde als der Timer aktiv war ... Danach trat wieder das bekannte Problem auch, was Mastermind1 ja auch hatte, das die Dame den Heizbetrieb wieder nicht aufnimmt .... Also habe ich heute früh als ich geschaut habe und nur 24°C VL da stand den Sollwert kurz auf +2 gestellt damit sie wieder anspringt, daher der Anstieg ...
ich hab ja Heishamon schon liegen aber noch nicht in Betrieb und wollte das dann automatisiert darüber lösen, dass es nicht mehr passiert über iOBroker oder IPSymcon machen aber da bin ich noch weit weg davon ...

Mit Zieltemperatur meinst du WW?

Mit der Zieltemperatur meine ich die aktuelle Zieltemperatur, egal ob WW oder Heizbetrieb. Also die Temperatur, die die WP je nach modus erreichen soll.
Wird entweder von der Heizkurve vorgegeben oder bei WW fix 55/57, je nach AT.

Wie sich das in der Cloud nennt musst du mal nachschauen, ich benutze die nicht mehr.

Samosir

ich meine Timer ist Timer :-)
Ist mir auch schon passiert. Ich hab die WW Temperatur aber mit meinem IP-Symcon über Heishamon immer im Blick.
Ich wollte da schon lange mal, ein "if, then, ..." Skrit basteln...
Damit kann man sich ja grob ausrechnen, wie lange eine übliche WW-Bereitung dauert.
Sollte das Warmwasser nicht bis zum ende des erlaubten WW Timers möglich sein, soll die Dame vollautomatisch WW machen... Das ganze dann noch in einem generellen zeitfenster... (also z.B. 06 - 22.00Uhr)...

Aber das sind Feinheiten.

Ich denke hab es gefunden: sollte in der Cloud "Ziel-Wasservorlauftemperatur" sein.
Anbei mal die letzten 4h, die Ziel-temp. in lila, bei WW-Bereitung auf 55°C und Heizen pendelt so um 28-29 °C. VL liegt jeweils so 1 Grad drüber bzw. drunter ...



@Mastermind1 und Samosir: Ihr steuert und überwacht beide nur noch über Heishamon, keine Cloud mehr?

Etwas offtopic: Kennt jemand ein Tutorial wie man Heishamon einrichtet?

Richtig. Ich hab das Cloud Dingens verschenkt an einen Softwareentwickler.

@crezz, HeishaMon ist auf GitHub sehr gut dokumentiert und wenn Probleme aufkommen kannst du über den Slack Kanal die Entwickler jederzeit erreichen. Wir helfen dir dort gerne wenn es mal klemmt.

Samosir

Was denkst du über meinen Log, sieht relativ normal aus die Ziel-Vorgabe zu den Temperaturen die dann tatsächlich vorliegen?

Bezüglich Heishamon auch kurz OT: Kann ich grundsätzlich auch über die eigene Webinterface über den Browser betreiben oder? Also auch standalone ohne übergeordnetes System und auch ohne noch die Pana-Cloud zu nutzen?
Bin noch etwas zurückhaltend hinsichtlich Heishamon gerade was die Visualisierung angeht auf dem iOBroker oder ähnlichem ... bzw. das ich das gleich gut umgesetzt kriege ...?

Ist der Slack-Chat deutschsprachig oder ausschließlich englisch?

@ root2k
„ Ist der Slack-Chat deutschsprachig oder ausschließlich englisch?“

Die Hauptsprache ist english. Aber wenn dir das schwer fällt, es gibt auch deutschsprachige unter uns. Nur keine Hemmungen, es ist von keinem der Entwickler die Muttersprache.

Und ja, du kannst HeishaMon auch nur über die eingebaute Webapplikationen nutzen, ist dann nicht ganz so komfortabel, weil du zum setzen von Werten die entsprechende URL zusammenbauen musst. Aber alles halb so wild, der Hunger kommt beim essen und eventuell machst du dann mit einer Automation wie z.B. IOBroker später weiter.

Samosir