Keiner Sprach von Lüftung. Es ging von Beginn an des Dialogs ums Kühlen bei niedrigeren Aussentemperaturen, beispielsweise in der Nacht.

Grüße

Ich monitore gerade ein Haus ohne KWL wo man mit gekippten Fenstern lüftet. Das funktioniert nur, wenn man sich in einer windigen Gegend befindet und querlüften kann. Bei nur einem gekippten Fenster je Geschoß und schwülen Sommernächten kannst du das auch vergessen. Eine KWL ist da 10x besser, da sie auch untertags lüftet ohne die heiße Außenluft ins Haus zu holen, von der viel besseren Nachtruhe bei geschlossenen . Fenstern abgesehen, da Verkehrs-, Katzen- und Marderlärm außen vor bleiben.

Irgendwann kommst du selber drauf, dass eine KWL keine Kühlung ist sondern eben eine Lüftung. Wenn du im Haus pro Geschoss je 1-2 Fenster kippst, ist der Effekt um Faktor 10 höher als Kühlung per KWL.
Lieber also 2-4 elektrische Fenster im Haus, die gegebenenfalls automatisch kippen.

Kühlung per Flächen funktioniert hingegen sehr gut und ersetzt weitestgehend die Kilimaanlage.

Grüße

Ich möchte hier einfach mal ein Feedback abgeben, nachdem ich einiges ausprobiert habe. Aktueller Vorteil beim Testen, wir wohnen nicht im Haus und es sind auch keine stetigen Verbraucher an und alle Fenster sind vollständig verdunkelt, heißt die Werte sind gut zu verarbeiten. Passen tut aktuell auch perfekt für die Testerei, dass wir im Hochsommer sind und jeder Tag grade so um die 30°C warm ist und die Nächte auch immer sehr identisch "kühl".

Wenn ich wie in meinem Beitrag 3730936 (und dessen Screenshot) die passive Kühlung auf "Schnell" stelle, macht die KWL tatsächlich das was ich erwartet und gehofft habe. Sie schalten sobald die Temperatur draußen kühler ist als drinnen den Bypass auf 100% und dreht die Drehzahl auf das eingestellte Maximum (für meinen Geschmack könnte Sie zwar immer noch ca. 45 Minuten den Bypass länger/früher öffnen und die Lüftung schneller laufen lassen, aber das ist einfach nur ein Schönheitsfehler, sie tut das was ich mir wünsche und wenn ich grad dran denke mach ich es manuell...).
Habe ich diese Einstellung auch nur auf "Mittel" merke ich keine Veränderung zu "Langsam", die Anlage bleibt eigentlich immer auf mittlerer Drehzahl.

Was mich im ersten Moment etwas irritiert hat, ich habe an einem Tag die Drehzahl versuchsweise auf abwesend gestellt, also sehr wenig Drehzahl. Die Temperatur stieg dabei schneller an als mit normaler Lüftung und als ich wieder auf Automatik, sprich mittlere Drehzahl gestellt habe, war der Anstieg der (getrennt selbst gemessenen) Innentemperatur wieder weniger.

Nun versuche ich mir das mit eigener Logik zu erklären, vielleicht kann das jemand mit fundiertem Wissen bestätigen oder dementieren.
Wenn gar kein Luftaustausch stattfindet, dann steigt durch die "normale" Aufheizung des Hauses (durch die Sonne) die Temperatur entsprechend der Einstrahlung.
Wenn die Lüftung läuft, habe ich im besten Fall durch den Wärmetauscher eine Zuluft die nahe an der aktuellen Lufttemperatur im Haus ist. Als Beispiel haben wir im Haus 25°C, draußen sind es 29°C. Ohne Luftaustausch würde die Temperatur im Haus permanent leicht ansteigen und würde auch durch nichts abgekühlt werden. Der Wärmetauscher sorgt dafür, dass die im Haus befindliche (kühlere) Luft zum Kühlen der noch wärmeren Außenluft genutzt wird. Somit strömt Luft ins Haus, die (in meinem aktuellen Beispiel) zwar wärmer ist als das was Morgens im Haus war (25°C), aber weniger warm ist als die Luft die ohne Austausch im Haus immer wärmer geworden wäre.

So scheint es mir und ich hoffe so könnte man es sich erklären. Dennoch zeigt sich auch, dass es klare Grenzen gibt. Das Haus heizt sich logischerweise jeden Tag ein bisschen mehr auf, weil Nachts allein durch die Lüftung nicht ausreichend abgekühlt werden kann. Um es in Zahlen zu fassen heizt das Haus pro Tag 2°K auf, Nachts kühlt es aber nur wieder um 1°K ab. Das zeigt sich sehr schön in den Diagrammen...

Nun könnte man sagen, das ist nicht viel und dadurch, dass das Wetter bei uns sehr selten länger am Stück heiß ist, ist es auch gut handelbar, sobald es aber deutlich länger mal warm bleibt, geht es definitiv nicht ohne Beihilfe oder auch wenn die Nächte warm bleiben.
Es zeigt sich meiner Meinung aber auch, dass es mit kleiner Hilfe wie Bodenkühlung oder ähnliches vielleicht machbar ist die Temperatur zu halten, wenn es das Haus hergibt und die Temperaturen in so kleinen Schritten ansteigen.

Wie es mit stetigen Verbrauchern (Kühlschrank, sonstige Elektrogeräte, etc.) und Leben im Haus ist, werd ich wohl erst nächstes Jahr testen können, vermutlich ist das Gefüge dann noch ein bisschen mehr als 2:1, aber starke Abweichungen glaube ich nicht zu erwarten.
Das Thema Bodenkühlung ist bei uns leider doch vom Tisch, mich hätte extrem interessiert, ob sich mit strenger Disziplin und dieser zusätzlichen Kühlung das Verhältnis zum positiven gewendet hätte...

Genau. Nur im Gerät.

Grüße

Danke! Dann könnt ich eigentlich auch das Firmewareupdate machen, super!

Ist bei dir dieses Menü aber auch nur im Gerät und nicht in der App zu sehen, oder?

Ich habe die Anlage seit fast 4 Jahren und ich habe noch nie ins Menü des Geräts reingeschaut, benutze ausschließlich die App.

Die Werte passen so. Aussenluft Niveau ist nicht möglich, da der Wärmetauscher nicht zu 100% umgangen werden kann. Es wird immer 1-2 Grad Abweichung geben.

Die Einstellung „Passive Temperatur“ langsam, mittel, schnell habe ich auch im Menü drin. Bei mir ist langsam eingestellt.

Grüße

So, ich hab am Wochenende nun auch endlich die ComfoConnect Box installiert. Ist viel bequemer und anschaulicher als ohne, ein absoluter Mehrwert, ich bin froh das Geld in die Hand genommen zu haben. Und hab auch schon festgestellt, dass der Enthalpietauscher gar nicht eingestellt war, die Einstellung stand noch auf HRV statt ERV.

Ich hab zum Verständnis nun aber direkt noch ein paar Fragen an euch, bzw. die Bitte mir zu sagen, ob die Werte so passen können.

Abluft = 23,5°C / 66%
Fortluft = 23,0°C / 68%
Außenluft = 18,0°C / 90%
Zuluft = 19,7°C / 82%

Bypass 100%

Mich wundert das bei komplett geöffnetem Bypass die Zuluft noch immer 1,7°C wärmer ist als die angesaugte Außenluft. Sollte die nicht annähernd gleich sein?

Und ist es normal, dass die Abluft wärmer ist als die Fortluft? Ist jetzt nicht viel, aber warum ist das nicht gleich?


@Fertig
Wir haben ja festgestellt, dass mein Firmewarestand eine Version älter als deiner ist. Ich hab am Gerät unter "Komfortregelung" einen Punkt mehr als in der App ersichtlich. Der nennt sich "Passiv Temperatur Einst." und hier sind noch drei Werte zu verändern "Langsam", "Mittel" und "Schnell":

Hast du den Punkt auch noch am Gerät selbst?

Ich hab nämlich festgestellt, wenn ich es hier auf langsam oder mittel habe, bleibt die Anlage eigentlich immer auf der gleichen Geschwindigkeit, selbst wenn erhöht werden könnte, um das Haus besser zu kühlen, weil es draußen kühler ist.
Erst wenn ich es auf schnell habe, nutzt sie es und benutzt auch den dritten Ring, bzw. die höchste Stufe (aktuell zum Beispiel).

Ich überlege den Softwarestand erst mal so zu belassen, weil ich Angst habe den Punkt zu verlieren. Könntest du bei dir bitte mal bei Gelegenheit nachschauen, ob du das auch noch am Gerät einstellen kannst?

Ja genau. Der 3. Teil des Rings blinkt dabei, ein Zeichen für die automatische Regelung.
Korrekt. Ich brauche nicht mehr als 160 Kubikmeter/Stunde, sonst würde sie noch höher gehen.
Die 1.11.0 ist die aktuellste, die 1.10.0 ist die ältere Version.

Grüße

Danke für deine Antwort!

Das heißt deine Anlage zeigt nicht dauerhaft den dritten Ring sondern nur blinkend? Versteh ich das richtig?
Und du willst es grundsätzlich nicht höher haben?

Laut Zehnder Homepage hast du die aktuellste Version der Firmware installiert, ich die davor.

https://zehnder-systems-de.zendesk.com/hc/de/articles/17345457551005-ComfoAir-Q-Firmwareaktualisierung

Du verstehst es richtig.

Nein, bei mir ist die Stufe 3 mit 160 Kubikmeter/Stunde definiert, deswegen geht auch nicht mehr. Der rote Ring in der Mitte blinkt dabei zwischen 2 und 3 Strichen, es wird also darauf hingewiesen, dass die Anlage nun automatisch (wegen passiver Kühlung) von Normalstufe 2 auf Stufe 3 regelt.

FW 1.10.0 ist fast die neueste, die ist ok. Bei mir ist aktuell 1.11.0 drauf.

Grüße

@Fertig
Vielen Dank für deine Mühe!

Ich hab auch das Profil "Kühl" aktiviert. Hab noch kein ComfoConnect, wird aber angeschafft, mein Softwarestand ist leider nicht ganz aktuell, hab ich auch schon gecheckt, installiert ist R1.10.0.

Du hast also beim Bypass den Kühlgrenzwert auf niedriger stehen, also ist es richtig ihn so tief wie möglich zu stellen (ich meine 15°C) um am meisten kühlen zu können.

Und wenn ich es richtig verstehe, bedeutet Bypass offen (100%) die kühle Außenluft direkt einzuströmen. Wäre der Bypass zu (0%) würde die warme Hausluft genutzt werden um die kühlere Außenluft vorher aufzuwärmen, richtig?

Ich finde es interessant, dass dein Volumenstrom bei 159m³/h erhöht und auf Stufe 2 steht. Sollte/Könnte deine Anlage nicht jetzt auch höher drehen um mehr kalte Luft ins Haus zu lassen?

Was hast du unter "Temperaturprofil" bei "Fortgeschritten" für Werte drin? Da gibt es "Warm", "Normal" und "Kühl". Was ist jetzt für ein Profil ausgewählt?

Hast du auch eine App oder stellst du alles am Gerät ein?

Bei mir sind unter Bypass "Heizgrenzwert 11°" und "Kühlgrenzwert 18" drin.

Habe jetzt extra für dich nochmal umgestellt, damit du das siehst. Wenn das passive Kühlen aktiv ist (siehe "Passive Temperatur" auf dem Screenshot), sieht es wie auf dem Bild aus. Die Zehnder erhöht automatisch den Volumenstrom und macht den Bypass (das Symbol mit dem Pfeil und Umweg über Volumenstrom/Temperatur) auf.
Aber nochmal: erwarte da nicht so viel davon. Es gehen damit nur 1-2 Zehntel Grad.

Welchen Firmware Stand hast du momentan? Ggf. mal ein Update machen, wenn Gerät im Netzwerk.

Grüße

@Fertig
Hab gestern nochmal nachgesehen, "Komfortregelung" ist der übergeordnete Punkt der "Passiven Temperatur" und diese steht auf "Auto".

Hab gestern auch einen perfekten Zeitpunkt getroffen, es war wieder sehr warm im Haus und draußen ging fast die Welt unter, die Temperatur ist aufgrund des Regens außen auf 18°C gefallen, dennoch hat die KWL die Drehzahl nicht erhöht.
Vor ner halben Stunde war ich wieder dort. Außen 27,5°C drinnen 24,5°C, Drehzahl komplett gleich wie gestern 210m³/h.

Sie hätte meiner Meinung nach gestern ruhig eine Stufe höher drehen dürfen und heute dafür eine niedriger, sie läuft aber immer gleich. :-(


Ich hab aber noch zwei grundsätzliche Fragen, bei denen mir die Bedienungsanleitung nicht weiterhilft.
a) Man kann die "mittlere Außentemperatur" unter "Kühlgrenzwertverlauf" zwischen 15°C und 40°C einstellen. Wenn ich will, dass die Anlage im Sommer das Haus so kühl wie möglich hält, was ist hier dann einzustellen?

b) Wenn es draußen kühler ist als drinnen und ich möchte, dass die Anlage die kühle Luft ins Haus bläst, muss der Bypass dann geöffnet (vermutlich 100%) oder geschlossen (vermutlich 0%) sein?


@VMCDFA
Mir persönlich ist schon klar, dass die KWL nicht allein das Haus kühl halten kann, dennoch glaube ich schon, dass sie speziell Nachts einen kleinen Teil dazu beitragen kann die Hitze abzutransportieren.
Wir planen zusätzlich zur KWL noch die Bodenkühlung einzustellen (später) und überlegen hierzu noch als Upgrade zur Q350 das ComfoClime Cool vorzuschalten.

Ich denke viele kleine Helferchen sollten es dann vielleicht doch schaffen das Haus ohne Klimaanlage auf einer angenehmen Temperatur halten zu können. Der Wunschtraum wäre es 24°C halten zu können...

Aber das ist alles Zukunftsgeträume, ich möchte jetzt erst einmal die KWL richtig eingestellt bekommen und dann eins nach dem anderen gezielt einsetzen. Das wird nicht in einem Sommer passieren, aber vielleicht in jedem folgenden Sommer eine Zusatzhilfe mehr...

Hallo,

leider funktioniert eine KWL + WRG im Sommer nicht wie erhofft (wie vermutet).

Bei 35°C Außentemperatur im Sommer steigt die Hitze in einem Haus stetig an ... selbst wenn ein KWL + WRG vorhanden ist. Im Sommer : nur eine gute Isolierung des Hauses und eine gute Beschattung haben eine große Bedeutung gegen die Hitze. KWL + WRG ist zweitrangig und sogar fast null (und das auch mit NachtBypass).

Man sollte im "heißen" Sommer nicht träumen und mit einer KWL + WRG "an den Weihnachtsmann" glauben !!!

Grüß, Pierre

Dies wollte ich auch gerade schreiben. Es ist nicht der Sinn und Zweck einer KWL, eine verbrauchte Luft in Kauf zu nehmen, um 0,1°C geringere Raumtemperatur zu erreichen.

Es gibt den Bypass, der es regelt. Ist es draußen kühler, macht er auf und umgekehrt. Luftmenge drosseln ist keine Lösung, zumal jede halbwegs moderne KWL mit einer WRG ausgestattet ist. Selbst wenn es draußen 35°C und im Haus 24°C sind, kühlt sie die Zuluft auf ca. 26-27°C ab, bevor diese den Räumen zugeführt wird.

Grüße

Ich glaube es ist nicht sinnvoll, schlechte Luftqualität zu akzeptieren, nur weil es draußen abweichende Temperaturen hat. Der Sinn einer KWL ist es doch, frische Luft zu erzielen, ohne die bei Fensterlüftung erzielten Komforteinbußen und energetischen Nachteile. Dafür sind KWL konzipiert.

Hab zwar keine Zehnder Lüftungsanlage sondern eine von AlphaInnotec.


Die steuere ich über SmartHome je nach Außentemperatur und Innentemperatur an.

Ist außen wärmer als innen dann schalte ich die Lüftung auf ein „Ferien“-Programm.
Ist es außen über einer gewissen Temperatur dann komplett aus.
Ist es außen kühler als innen dann schalte ich sie auf das „Party“-Programm.

Grüße

@Fertig
Danke für die Tipps!

Ich bin zwar sicher schon beides probiert zu haben, ich werd heut Abend aber nochmal hinfahren und die beiden Punkte prüfen.

Ich fang jetzt auch mal an alles aufzuschreiben, hab bisher nur rumgespielt ohne Notiz zu nehmen, das ist dumm...

Ich stell es so ein und schreib mir dann mal alle Gegebenheiten und Werte zu Unterschiedlichen Zeitpunkten auf, natürlich auch, wenn ich was umstelle...

Die Zehnder Q350 TR muss es normalerweise beherrschen. Ist denn "Passive Temperatur" unter "Komfortregelung" auf Auto oder An eingestellt?
Meine Zehnder hat damals sehr wohl hochgeregelt, wenn es nachts kühler wurde. Jedoch habe ich die Funktion dennoch wieder ausgeschaltet, weil ich es nicht brauche. Es bringt viel mehr, wenn man pro Geschoss jeweils 2-3 Fenster auf Kippstellung lässt.

Die Zehnder kühlt über den Bypass. Sie macht ihn auf, wenn es draußen kühl genug ist. Wenn die oben beschriebene Option an ist, erhöht sich zusätzlich die Drehazhl.

Grüße

@Mastermind1

Wir haben das ganze Haus tagsüber komplett dunkel, weil wir auch noch nicht drin wohnen (und die Temperatur ist mittlerweile dennoch auf ca. 25° angestiegen). Es wundert mich eben sehr, dass die KWL es Tags eben nicht runterregelt und Nachts auch nicht hochdreht.
In meinen Augen sollte sie das bestmöglich tun, auch (bzw. speziell) Nachts, sollte es mich irgendwann Nachts stören, dass sie zu hoch dreht, könnt ich sie ja immer noch händisch runterdrehen.

Sie bläst aber konstant immer gleich...


@leitwolf
Und genau das tut sie bei mir ja nicht. Sie dreht rund um die Uhr gleich...

(Ich lass das durchaus sinnhafte manuelle runder regeln bei Abwesenheit mal außen vor, da wir aktuell in der Einstellphase sind und ich ganz froh bin solche Tests ohne menschliches Zutun machen zu können, weil das Haus leer ist.)

Die KWL hat eine Wärmerückgewinnung, die im Sommer bei hohen AT auch aktiv ist, d. h. die Zuluft hat annähernd Raumtemperatur, auch wenn es außen 30° oder mehr hat.
Es besteht daher nicht die Erfordernis, die KWL am Tag bei Anwesenheit der Nutzer stark zurückzudrehen. Der Wärmeeintrag durch die Lüftung wäre ohnehin sehr gering.

Bei Abwesenheit mehrerer Personen tagsüber sollte sowieso egal ob Sommer oder Winter die Lüftung auf Stufe 1 laufen, um Filterkosten, Stromkosten zu sparen und die Lebensdauer der Ventilatoren zu verlängern. In der Nacht bei Anwesenheit sollte die Anlage auf Nennlüftung laufen, um die Schlafräume ausreichend zu versorgen.

Der Sommerbypass nutzt z. B. kühlere Nachtstunden, um die WRG zu umgehen und die Luft direkt ohne Temperierung einzubringen.

Mach ein Ticket beim Hersteller auf.

manche KWL Hersteller, haben da eigenartige "Steuerungsalgorithmen", die man so nicht immer nachvollziehen kann...

Grundsätzlich ist die Kühlwirkung durch KWL aber nur "homöopathie".
Richtige Kühlwirkung erhältst du nur nachts (sofern kühler) durch konsquentes grossflächiges Querlüften über möglichst grosse Fenster/Türen.

Tagsüber - beschatten, beschatten, beschatten.
Lüftungsanlage tagsüber runterregeln oder komplett ausschalten.
nachts oder früh morgens grosszügig querlüften und danach wieder alles schließen.


Wirklich "einigermaßen" Kühlen könnte man nur mit ner Vorkühlung (Sole-WT ....)

Ich würde ungern ein eigenes Thema zum selben Problem aufmachen, deshalb klemm ich mich hier mal mit an.

Wir haben die Q350 mit Enthalpietauscher, bisher ohne Fehlermeldung, aber ich bin auch davon ausgegangen, dass die Anlage im Automatikmodus ihre Drehzahl selbst anpasst, das tut sie aber auch bei uns nicht.

Alles ist von mir auf kühlen eingestellt und die Temperaturen auch auf den Mindestwert von 18°.

Leider bleibt die Anlage egal ob Tag oder Nacht, egal ob es draußen wärmer ist als drinnen oder umgekehrt, etc. auf der selben Drehzahl. Die Temperaturen werden korrekt gemessen und auch angezeigt, dennoch keine Veränderung der Drehzahl.

Ich dachte eigentlich auch, dass das Gerät es bei den aktuell bei uns vorherrschenden heißen Temperaturen so handhabt, dass sie tagsüber die Drehzahl senkt (zumal das Haus noch unbewohnt ist) und Nachts erhöht um das Haus abzukühlen. Die Drehzahl hängt aber immer auf der zweiten Stufe bei ca. 211m³/h.

Die Bedienungsanleitung zeigt keine weiteren Einstellungen, könnt ihr mir/uns helfen das irgendwie sinnvoll in den Griff zu bekommen?

Viele Grüße
Dany

Hallo zusammen,

wir stehen jetzt vor dem ersten Sommer im neuen Haus mit der o.g. KWL.
Nach den ersten warmen Tagen habe ich bereits die Vermutung dass man an der KWL noch einiges optimieren kann um sich tagsüber nicht zu viel warme Luft ins Haus zu holen.
Ohne mich bisher im Detail damit auseinander gesetzt zu haben, dachte ich (wohl fälschlicherweise) dass sich die Anlage im Auto-Betrieb selbst runterfährt wenn es draußen wärmer als drinnen ist.

Da die Anlage sehr verbreitet ist, würden mich mal eure Einstellungen interessieren.
Hat grundsätzlich jemand Tipps?

Folgende Einstellungen seit Inbetriebnahme Ende letzten Jahres:
- Auto-Betrieb (also ohne irgendwelche vorgegebenen Zeiten) -> läuft wenn ich gucke immer auf Stufe 2 und so 235 cbm/h.
- Grenzwert Heizen 11 °C
- Grenzwert Kühlen 20 °C
- keine optionalen Ergänzungen (Sensoren, Erdwärmetauscher etc.)

Dass Temperaturprofil habe ich vor wenigen Tagen auf "kühl" gestellt.
Seitdem habe ich das Problem dass im Display "Schallbegrenzung" angezeigt wird. Die Filter habe ich bereits alle getauscht aber die Anzeige ist nach wie vor da.

Es wäre nett wenn mir jemand helfen könnte