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  - Wärmepumpen

Hallo Leute,
mir kommen die Schaltzyklen ein bisschen viel vor.
Könnt Ihr da mal vergleichen meine EU13 ist ca. 1 Jahr in Betrieb.
Vom Energieverbrauch bin ich sehr zufrieden....




LG Heinz Rahn

Die Schaltzyklen von Mischermotoren sind ziemlich egal wobei ich mich frage : Woher kommen die großen Differenzen der Betriebszeiten zwischen FBH und HK her ?

Die HKs haben eine ~5 fache Betriebszeit im Vergleich zur FBH.
Macht zumindest mal nen *speziellen* Eindruck.

Eventuell ist die Überhöhung der WP zum HK-Heizkreis noch ein Thema sofern die einstellbar ist.

Statistik Heizbetrieb und Brauchwasserbereifung wäre hilfreicher, um die Zyklen zu bewerten!

Aber da wir heute mit der EU08 erstmals in den Heizbetrieb gegangen sind, würde mich auch interessieren, wie viele Zyklen ihr so bei aktuell noch zwischen 10 und 15 Grad habt.

Mich wunderte etwas, das sie minimal auf 3,8kW runter modulierte, laut Diagramm ist da noch etwas Luft nach unten (geschätzt etwas unter 3kW).

Hallo Karl, ich gehe jetzt mal davon aus das zehn null Ahnung hat.
die Mischer muss man setzen um die Hkp zu Regeln. er hat höchsten 1 Mischer wenn überhaupt. Sollte mal auf Anwender gehen und dann die Diagramme von ww und Heizung hier reinstellen. Die Schaltimpulse gehen ins leere.

Gutefrage

Ich habe genau einen Zyklus am Tag, einfach weil ich momentan nur zwischen 09:15Uhr bis 15:30Uhr der Wärmepumpe erlaube zu heizen.
Da nahezu zu 100% PV Strom genutzt wird, komme ich damit am Tag mit ca. 25 cent für Brauchwassererzeugung + 25 cent für Heizung aus.

Hier der heutige Tag:





Ja als es vor ein paar Tagen noch wärmer war und ich aber schon tagsüber geheizt habe, habe ich teilweise COPs aus der Lambda von 14 gesehen. Extern gemessen waren das dann 10.
Ich nutze zur externen Wärmeenergiemessung einen Engelmann Sesnostar U. Die thermische Leistung habe ich momentan leider nich mitgelogged. Aber die Abweichung zwischen Lambdawert und Engelmannwert sind sehr klein, wobei der Engelmann sogar etwas mehr misst.

Die beiden elektrischen Werte siehst du im Diagramm oben: Der Messwert aus der Lambda in grün und der externe Messwert mittels TA CAN-EZ3 in türkis.

Bei mir ist auch komplett alles dabei. Die Standbyleistung, also wenn die WP nicht arbeitet, liegt bei 25W. Davon braucht ca. 10W die Außeneinheit der Lambda, 10W die Inneneinheit der Lambda und die restlichen 5W meine restliche Steuerung, Regelung Friwa.

Hallo Leute,hallo gutefrage :)
erstmal Danke für Eure Antworten.

>"Hallo Karl, ich gehe jetzt mal davon aus das zehn null Ahnung hat".
Daher wollte ich mich erhellen lassen :)

die Mischer muss man setzen um die Hkp zu Regeln. er hat höchsten 1 Mischer wenn überhaupt. Sollte mal auf Anwender gehen und dann die Diagramme von ww und Heizung hier reinstellen. Die Schaltimpulse gehen ins leere.

Warum stellte ich die Frage:
Ab und an höre ich haufenweise Schaltklicks aus meiner Steuerung,
teilweise 3-4 pro Sekundeund das für mehrere Minuten.

Mischer denke ich habe ich einen :)

OK also ein Relais das 225000 mal pro Zeiteinheit schaltet und evtl. gar nicht muss
wird wohl schneller verschleissen als eins das nur 2000 mal pro Zeiteinheit schaltet.

Wenn die Schaltimpulse ins leere gehen, wird da wohl so schnell nix kaputt gehen da das Relais ja keine Lasten schaltet.
Weiss ich aber nicht :)

LG Heinz

Woher soll HIER irgendjemand wissen wie deine Anlage gebaut ist und ob die Regelung dazu passend parametriert ist ? Alles was HIER bekannt sein kann ist das was du als Information lieferst.

Grundsätzlich sind Schaltvorgänge für nicht vorhandene Komponenten schlecht im Sinne von Regelung anscheinend falsch/unvorteilhaft parametriert und diese falsche Parametrierung kann durchaus Nebeneffekte haben wie eine erhöhte Temperaturanforderung an die WP.

Ein Relais dass in einem Jahr 200 000 Mal unnötig klackert kann auch verrecken und die ganze Regelungsplatine der WP abrauchen lassen. Braucht auch kein Mensch - oder ?

Von daher .... Hausaufgaben machen.

Das fängt an einem einfachen Schema an aus dem hervorgeht wie die Anlage hydraulisch aufgebaut ist und welche (Regelungs-)Bauteile vorhanden sind. Ohne diese Infos brauchen wir nicht weiterreden sondern können uns mit Kaffeesatz lesen, raten und vermuten beschäftigen ;-)

Alles klar Dankeschön.

Aus Deiner Antwort schliesse ich jetzt das es irgendein denkbares Szenario gibt,
das da 225000 Schaltzyklen in einem Jahr benötigt werden könnten.

Wenn ich jetzt Fachmann wäre, und wüsste das da "normalerweise"
z.B. max die Zahl 20.000 steht, könnte ich als Fachmann dann aus Erfahrung sagen:

Nö da stimmt was nicht, oder das ist schon sehr ungewöhnlich...
Oder, hab das schon öfter gesehen, kann durchaus normal sein.

Mehr wollte ich eigentlich nicht wissen....

Mit diesem "Wissen" hätte ich dann die Leute konfrontiert, denen ich Geld für den Wartungsvertrag bezahle ;)

Ach ja, natürlich wurde die Wärmepumpe nicht von mir parametriert sondern
vom Installateur/Wartungsvertragspartner .


Und 3-4 Relaisklicks pro Sekunde, kommen mir als Laie schon sehr viel vor.

Logikfrage:
Welches System in meiner Heizung Mischer, Umwälzpumpe oder was weiss ich könnte so schnell reagieren das da 3-4 Schaltzyklen pro Sekunde umgesetzt/benötigt werden könnten.

Antwort keines ?

Logikschluss:

Da ist wohl was nicht richtig eingestellt oder defekt.

Mehr muss ich nicht wissen, und natürlich will ich nicht das die Steuerung oder sonstwas
abraucht :)))


LG Heinz

Meine EU13 ist jetzt auch ziemlich genau 1 Jahr in Betrieb und ich habe ca. 145.000 Schaltzyklen. Allerdings weniger Betriebsstunden. Sprich bei mir regelt er scheinbar nur "sanft" nach ;)

Nicht immer so schnell voreilige Schlüsse ziehen .... und dann anderen auf die Socken stehen wollen .... ;-)).

Diese Schaltzyklen sind keine Gerätestarts sondern Regelsignale an den Mischermotor : ---> Mach mal nen Tick auf, Mach mal nen Tick zu und das vermutlich in kurzen Takten.

Früher wurden diese Schaltanzahl überhaupt nicht gemessen oder ausgegeben.

Nachdem da jeder Regelungshersteller sein eigenes Süppchen kocht erhebt sich schon die Frage sind die Signale immer in der selben Länge oder sind sie je nach Abweichen von soll/ist variabel, heisst bei großer Abweichung ist die Signallänge länger als bei ner kleinen Abweichung.

Zunächst mal heisst das nur : Der Mischerausgang hat was zu tun und im Vergleich zum anderen Mischerausgang ist die Taktanzahl deutlich höher. Dann kann man schauen ob da Verbesserungspotential besteht und Überlegungen anstellen wie das verbessert werden kann.

Wenn es keinen 2. Mischer gibt sind die Takte beim HK Heizkreis "virtuell". Ob sich das ändern lässt - keine Ahnung.

Die 225 000 Takte übers Jahr ergeben im Schnitt ~ 615 pro Tag oder 25 pro Stunde oder alle 2,5 Minuten 1 Schalttakt. Mit dem normalen Durchschnitt fängst aber ohne zusätzliche Informationen wiederum wenig an .... ab da brauchts dann wieder : mehr Input :-)) ums überhaupt bewerten zu können.

Ich denke mal da kann man noch was optimieren. Wieviel ? - keine Ahnung, das ist normalerweise Betreibers Job (so es ihn interessiert).

Hallo Karl,
das ist doch mal ne Antwort :)

Ok ich habe das Relais klackern mit diesen Schaltzyklen in Verbindung gebracht.
Und siehe da, totaler Trugschluss :)

Mir gehts hauptsächlich um das viele klackern, der Relais .

Und ich möchte behaupten das dieses vermehrte klackern erst seit
2-3 Monaten auftritt. Als ich dieses Geräusch bemerkt habe meinte der Support
das sie ne Woche vorher wohl ein Softwareupdate eingespielt haben.

Natürlich stehe ich nicht den ganzen Tag neben der Wärmepumpensteuerung,
daher kann das durchaus schon immer so wild geklackert haben.

Das klackern tritt halt sporadisch auf, klackert ein paar Minuten dann ists wieder weg.

Und ja, ich hätte die Frage ganz anders anpacken müssen...
Beim nächstenmal gelobe ich Besserung :)

Vielen Dank an alle

Hallo Zehn,
ich kann mir einfach nicht vorstellen das du zwei Mischer hast. Das wäre doch das mindeste was du feststellen könntest. Stell doch mal deine Hydraulik hier hinein.
Und deine Verbrauchswerte dann könnte man dir auch helfen. Aber nur wenn du mitarbeitest.

Gutefrage

Hallo gutefrage,
du hast recht nur 1 Mischer vorhanden.
2 Heizkreispumpen (Bodenheizung, Heizkörper)
1 Pufferspeicher
1 Warmwasserspeicher



Lg Heinz

Tut mir Leid mit Null Ahnung.

Die Wp muss richtig eingestellt werden. Die Leistung muß gedrosselt werden.
Der Heizkörperkreis hat keinen Mischer ? Für mich gibt es jetzt aber kein Frage und Antwort Spiel.

Gutefrage

Es gibt scheinbar einen neuen Vertriebsweg für die Lambda Wärmepumpen.
Paradigma hat jetzt die Wärmepumpe WP Aero Mono VA im Programm,
Paradigma
Sowohl die Optik als auch die technischen Daten entsprechen der Lambda-WP.
Die Informationen auf der HP sind aber (noch?) recht dünn.
Ich weiß nicht ob die jetzt nur umlabeln, oder in Lizenz fertigen wie Zewotherm, aber da Paradigma ein recht breit aufgestelltes Handwerkernetzwerk hat könnte es jetzt möglicherweise etwas leichter werden einen Partner für die Installation zu finden.

Wenn man nach der Optik geht, kommen sie direkt von Lambda.
Haben ja nach dem Umzug der Firma die Produktion gesteigert.

Hallo zehn,

Hat du das Problem lösen können? Falls nicht, könnte es an einer falschen Verdrahtung liegen. Wir hatten auch den Fall, das auch eine der Relais alle paar Sekunden geschalten hat und zwar für Minuten an Stick. Hat sich heraus gestellt dass ein Missverständnis zwischen Elektriker und Heizi zu einer falschen Verdrahtung der Hauptpumpengruppe geführt hat.

Hallo TheAdmiral,
nö noch nicht, mein Heizungsmonteur ist gerade im Krankenstand.
Nächste oder übernächste Woche will er das angehen.

Hallo Zehn,
du kannst in AT anrufen und lässt dir das Relais abschalten in dem Mischerkreis wo kein Mischer ist.

Gutefrage

moin zusammen,
ich habe ein Frage zur aktuellen Sollleistung (Qp)



Wie wird diese eigentlich festgelegt?

Bei der Warmwasserzubereitung ist sie bei meiner EU13L auf 8kW eingestellt. Der Installateur, der meine Anlage damals in Betrieb genommen hat, meinte, dass dies so eingestellt wird (und nicht mehr), um die WP zu schonen. Natürlich dauert dadurch die WW-Erzeugung länger als es sein könnte, wenn dies z.B. mit 13kW gemacht würde. Das stört mich aber nicht.

Ich stelle nun fest, dass diese 8kW auch beim Heizen greifen... zumindest bei den derzeitigen Außentemperaturen.
Obwohl ich eine deutliche höhere FBH-Vorlauftemperatur anfordere, wird diese während meiner Heizzeit (tagsüber zwischen 9:00 und 16:30) gar nicht erreicht, weil die maximale Sollleistung nicht ausreicht, um den Fußboden so weit aufzuheizen.

Es könnte ja sinnvoll sein, bei PV-Überschuss tagsüber das Haus mehr aufzuheizen und nicht auf 8kW begrenzt zu sein.

Weiß jemand welcher Parameter Qp festlegt und wo dies eingestellt wird?

Ohne das ich ein Experte wäre, aber ich glaube du hast ein ähnliches Problem wie ich. Es sind 5K Temperaturdifferenz zwischen VL und RL eingestellt und so lange deine RL Temperatur nicht steigt, erhöht die Steuerung auch nicht die VL Temperatur.

Zum einen ist die Frage, warum ist bei einer FBH die Solltemperatur so hoch? Und warum hast du eine solch hohe Spreizung zwischen VL und RL? Das hängt ja mit dem Durchfluss zusammen.

Einen hydraulischen Abgleich hat der Heizungsbauer gemacht?

Mich würde interessieren ob bei jemandem mit der EU13L die minimale Kompressoransteuerung kleiner als die 25% eingestellt ist?
Mit 20% könnte die WP bei mir länger laufen, nur wird Lambda sich schon was dabei gedacht haben.

Du hast um 10:52 schon 35°C im Vorlauf?
Wo willst du denn noch hin damit bis 16:30?
Mach am besten einen eigenen Faden auf, mit Hydraulikschema und Diagrammen über den Tag.
Zur Lambda Regelung, kann ich dir nicht helfen. Schau doch mal in die Anleitungen. Vor zwei Jahren, als ich die mir mal anschaute, fand ich sie gut.

Nein, die Vorlauftemperatur in dem screenshot ist 29,6°C, während die Solltemperatur 34,6°C beträgt. Die Spreizung ist fest auf 5K eingestellt. Ich denke, das ist eine feste Einstellung. Das funktioniert ja auch alles im normalen Heizbetrieb.

Nur momentan mache ich Versuche, die FBH tagsüber zu überheizen und nachts aus zu lassen. Ich möchte tagsüber möglichst viel Energie rein bringen während die Sonne scheint. Und hier kommt aber jetzt genau die Grenze mit den 8kW.
Ich habe noch nie höhere Spreizung als 5K gesehen, aber die Durchflussmenge könnte locker auf 1900l/h hochgehen.