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  - Heizung

Hallo,

eine einfache Frage bitte - für euch ist das sicher sonnenklar aber ich verstehe es nicht:

Ich habe eine Vitodens 200W und in der Bedienungsanleitung Seite 62 ist dargestellt wie es sich mit der Einstellung der Heizkennlinie verhält: 200W

Was ich nun nicht verstehe:

Es macht einen Unterschied*, ob ich das Niveau der Heizkennlinie verstelle oder ob ich den Raumtemperatur-Sollwert verändere. Warum? Sollte das nicht exakt dasselbe sein? Welche Logik ist da im System, die ich nicht verstehe?

* Bei einer gegebenen Neigung von z.b. 0,9 habe ich mit einem Raumtemperatur-Sollwert von 20 und einem Niveau von 1K eine bestimmte Kennlinie. Wenn ich nun den Raumtemperatur-Sollwert auf 18 stelle sollte ich meiner Meinung nach durch Veränderung (Erhöhung) des Niveaus wieder genau dieselbe Kennlinie erzeugen können. Das geht aber nicht. Manche Temperaturen auf der Kennlinie sind immer anders.

Vor allem da 1 Kelvin Unterschied ja dasselbe ist wie 1 Celsius Unterschied, sonst hätte sich das über Rundung der Temperatur-Werte erklären lassen.

Danke und GLG Peter

https://www.viessmann.de/de/wohngebaeude/ratgeber/heizkurve-einstellen.html

wenn du die 3 Kennlinien (ein bisschen runterscrollen) ansiehst, erkennst du, dass die Verschiebung einmal entlang der Achse Vorlauftemperatur erfolgt (Niveau bzw. Parallelverschiebung) und einmal im Winkel von ca. 45° zur Vorlauftemperaturachse (Soll- Raumtemperatur).

Man könnte auch einfach sagen, dass die Niveauverstellung die Heizkurve parallel zur x-Achse verschiebt, und die Raumtemperaturverstellung eine Verschiebung parallel zur Heizkurve bewirkt, was ja keinem festen Winkel von 45° entsprechen muss.

So habe ich es in Erinnerung. Falls ich mich irre, tut es mir leid.

Bei meiner Theta-Regelung vermisse ich eine Parallelverschiebung. Die ist da für den Mischerkreis nicht vorgesehen, nur für den Direktkreis.

@Peter Mitteregger

Änderung des Niveaus und der Soll-Raumtemperatur ist nicht das Gleiche, die Kurve wird anders verschoben, siehe in der verlinkten Anleitung auf Seite 62.

Soll-Raumtemperatur für den normalen Heizbetrieb auf die tatsächlich gewünschte Raumtemperatur stellen, denn es hängt u.a. auch die Pumpen-Ein-Ausschaltlogik davon ab. Niveau im Zweifelsfall vorerst auf Null.

Die passende Heizkurve muss man bei tiefen Aussentemperaturen und möglichst ohne Sonne/Wind durch Versuch und Irrtum herausfinden, dazu alle Thermostatventile ganz öffnen, damit man es ggf. merkt wenn es zu warm wird. In der Übergangszeit die Heizkurve nur grob richtig einstellen (z.B. Neigung für Heizkörper oder FBH, gut oder schlecht gedämmtes Haus); fürs Testen und Feintuning auf kältere Zeiten warten.

Schönen Tag + Gruss

Kathrin

Kathrin: Wieso beantwortest du Fragen, die gar keiner gestellt hat? Profilneurose? Die Frage war doch klar und deutlich benannt, und wurde längst beantwortet.

Danke euch allen, auch kathrin für die Zusatzinfos, auch wenn Heizkragen das nicht gepasst hat ^^

Danke, ich verstehe nun, dass hier ein Unterschied besteht und wie sich das verhält (X-Achse vs. 45%)

Was ich jetzt aber nicht verstehe ist: WARUM?

In beiden Fällen (Erhöhung Raumtemperatur-Sollwert vs Erhöhung Niveau der Heizkennlinie) sage ich dem Gerät: Höhere Vorlauftemperatur bitte und zwar bei jeder Außentemperatur.

Bei Erhöhung Raumtemperatur-Sollwert sage ich anscheinend: Ich möchte + 1 Celsius Raumtemperatur, bitte mache deine Magie***, dass das passiert.

Bei Erhöhung Niveau der Heizkennlinie sage ich anscheinend: Ich möchte + 1 Celsius Vorlauftemperatur.

***DIE FRAGE: => Was ist diese Magie? Warum ist eine 45% Verschiebung besser geeignet +1 Grad Raumtemperatur zu erreichen als einfach die X-Achse rauf? 45% ist ja quasi eine Drehung, also er macht die Kurve auch implizit steiler (er reduziert wieviel geheizt wird wenn es draußen warm ist und er erhöht wie viel geheizt wird wenn es draußen kalt ist), bei Erhöhung Raumtemperatur-Sollwert. Habe ich das richtig verstanden? Warum tut er das? Ich habe die Kurve ja eingestellt? Warum verändert er die?

Danke und GLG Peter

Ich lese hier im Forum fast alles, und hab hier auch ein Problem die Erklärungen zu verstehen.
Ich habe eine UVR1611, bei der man in% einstellen kann, wieviel Einfluss die Raumtemperatur hat. Bei mir steht die auf 80% und ich hab einen Raumthermostaten, den man um 5 K rauf und runterstellen kann.
Was ich sicher weiß ist, dass die Raumtemperatur an der Heizkurve gar nichts verstellt. Die Heizkurve bleibt wie sie eingestellt wurde. Was sich durch den Raumsensor verändert ist die aktuelle Vorlauftemperatur. Gibt also die Heizkurve eine VL-Temp von 30 Grad vor, und im Raum ist es ein Grad zu kühl, dann wird der VL angehoben. Wenn die Raumtemperatur dann steigt, wird sie wieder abgesenkt. Stimmt die Raumtemperatur mit det Vorgabe überein, läuft die Heizung mit der Vorlauftemp der Heizkurve. Scheint die Sonne ins Zimmer, und die Temp am Raumfühler steigt, wird die VL abgesenkt.
Der Raumtemperatureinfluss wirkt also nicht auf die eingestellte Heizkurve, sondern nur auf die aktuell berechnete Vorlauftemperatur.

Wenn die Raumtemperatur angehoben werden soll muss die Kennlinie steiler werden, da ja bei -20°C die Vorlauftemperatur mehr angehoben werden muss als bei +10°.
Die Parallelverschiebung hebt dagegen bei allen AT die Kennlinie um den gleichen Betrag an.
Das jetzt da Ganze wieder völlig undurchsichtig wird liegt natürlich auch daran, dass jetzt plötzlich auch noch ein Raumthermostat in die Diskussion kommt, der mit der Raumsolltemperatur der Heizkennlinie gar nichts zu tun hat.

Stimmt. Eigentlich war die Frage schon beantwortet. Das ist aber oft so, dass einfach zusätzliche Parameter in den Raum geworfen werden, die mit der ursprünglichen Frage gar nichts zu tun haben, und nur die Konfusion erhöhen. Gehört alles in den Bereich "Profilneurose", also sich wichtig machen.

Moin,

ich leide nicht an Profilneurose...aber wo hat TE von einem Raumthermostaten geschrieben ?

Fragende Grüssle von Thomas

Eben. Heizkennlinie, Raumtemperatur(soll) und Parallelverschiebung sind alles nur Steuerungswerte. Kommt ein Raumtemperaturfühler ins Spiel, beginnen wir zu regeln. Aber das ist ein anderes Thema. Die meisten Nutzer können die Begriffe steuern und regeln aber gedanklich nicht trennen, da zu abstrakt.

*LOL*
wie immer, nach 5 Beiträgen ist nichts mehr klar :-)



Moin,

ich leide nicht an Profilneurose...aber wo hat TE von einem Raumthermostaten geschrieben ?

Fragende Grüssle von Thomas

Mein Beitrag bezog sich auf diesen Beitrag von PeWe

Das widerspricht jetzt aber Deinem Literaturhinweis vom 5.10.21. siehe

Die Parallelverschiebung der Heizkurve sorgt für eine Änderung des Raumtemperaturniveaus bei gleicher Außentemperatur (absolutes Glied einer Gleichung)

Die Änderung der Steilheit der Kurve ändert den Einfluss der Außentemperatur auf die Heizkurve.

Das stimmt so nicht. Die Parallelverschiebung verändert nicht die Raumtemperatur bei gleicher Außentemperatur, sondern nur die Vorlauftemperatur. Das kann in seltenen Fällen aufs selbe rauskommen, aber in der Regel eben nicht, weil beide Größen tendenziell auseinanderlaufen.

Und was folgt aus der Änderung der Vorlauftemperatur?
(ohne HK-Thermostatventilreaktion)

Nun denn, ob man den Fühler im Haus nun als Raumfühler oder Thermostat bezeichnet ist doch egal. Das Ding misst die Raumtemperatur und passt die Vorlauftemperatur an.
Sollte ich den Begriff Thermostat in diesem Fall falsch bemutzt haben bitte ich das zu entschuldigen.

du bist einfach im falschen Film :-)
hier ging es um eine rein außentemperaturgesteuerte Anlage und nicht um ein Anlage mit Raumtemperaturregelung bzw. Raumtemperaturregelungs-Anteil
Eine rein AT gesteuerte Anlage hat eben weder einen Raumthermostaten noch einen Raumtemperaturfühler der in die Regelung eingreift und die Vorlauftemperatur wird nur über die Heizkennlinie gesteuert.

Sorry ich habs jetzt kappiert. Ich dachte tatsächlich, dass er einen Raumfühler hat, und dieser dann abweichend zur Heizkennlinie den VL ändert.
Ich bitte um Entschuldigung für mein Versehen.

Die Raumtemperatur kann man aber nicht direkt steuern, sondern nur regeln. Ist das so schwer?

Ja, sehr schwer.
Wie soll der Regelkreis aussehen, wenn man eine hydraulisch abgeglichene Anlage nach Außentemperatur steuert?
siehe auch: egal1 von 17:43:48 (fette Schrift)

Du hast immer noch nicht begriffen, dass man mit einer Steuerung nicht regeln kann. Also hör auf, so blöde abzulenken.

Toller Stil!!
Wer Lesen kann, ist klar im Vorteil. Oder Du verstehst Deinen eigenen Text nicht, wo es heißt: Die Raumtemperatur kann man aber nicht direkt steuern, sondern nur regeln. Ist das so schwer?

Eigentlich ist es doch klar:

Bei einer rein AT - geführten Anlage kann man die RT nicht regeln. Die Regelung erfolgt in diesem Fall indirekt durch den WE mit Hilfe der AT und der Heizkurve. Es wird die VLT geregelt und damit die RT beeinflusst. Ein geschlossener Regelkreis mit Auswertung der RT existiert nicht.

Grüße

Der Begriff "Raumsollwert" ist sehr unglücklich aber historisch zu sehen.
Entlang der Verschiebe-Ebene Raumsollwert wird halt die Nachtabsenkung realisiert.

Viessmanntypisch ist die Kopplung der automatischen Abschaltung der Heizung (HPL -Logik wie von Katrin erwähnt) übert den Raumsollwert.
(Bei Wärmepumpenregelungen übrigens anders voreingestellt als z.B. bei Vitodens)

Man sollte den Wert also nicht z.B. auf 24° stellen und ab 20° Außen die Heizkörper schließen.
Wenn man sich auf einen guten Raumsollwert eingeschossen hat, wird die Kennlinie angepasst.
Abgesehen von der HPL ist die Niveauverschiebung der Kennlinie und der veränderte Raumsollwert in der Auswirkung das Selbe.
Aus dem Grund gibt es inzwischen andere Regelungen, die gar nicht mehr eine Parallelverschiebung in der Nutzerebene haben.

Wieso muss ich Laie dir als angeblichen Fachmann den Unterschied zwischen steuern und regeln erklären? Oder willst du das nach so vielen Jahren nicht mehr verstehen?