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  - Wärmepumpen

Moin!

Bei uns steht eine neue Heizung an, und wir hatten nun einige Handwerker hier, die uns eine Heizung einbauen wollten.
Einer von denen hat gesagt, eine Luft-Wasser-WP würde für einen Altbau ausreichen, und eine moderne Anlage würde eine Arbeitszahl von 4 gut erreichbar, und auch Vorlauftemperaturen von 70°C seien kein Problem, das sei nicht teuer im Unterhalt.

Laut diesem Handwerker würde eine WP mit Tiefbohrung auch nur auf eine Arbeitszahl von 5 kommen.

Jetzt mal unabhängig von den Daten des Hauses widerspricht das eigentlich allem, was ich so über Wärmepumpen in Erfahrung gebracht habe. Ist das irgendwie realistisch, oder handeln wir uns damit im Altbau unfassbar hohe Stromrechnungen ein?

Vielen dank im Voraus!

Wenn der Handwerker eine VL von 70Grad mit einer LWP machen will, solltest du ihn mit einem großen Knüppel vom Hof jagen.

Jaz >4 im Altbau machbar? Ja!
Vorlauftemperatur bis 70 Grad machbar? Ja.
Vorlauf 70 Grad und JAZ >4? Nein!
Braucht jemand 70 grad Vorlauf? <1% der Häuser.

Hi,

ich habe bei meinem Haus von 98 mit FBH 2 der hier bekannten Panasonic LWP im Einsatz.

Weil es eben keine ganz moderne FBH ist brauche ich bei strengem Frost auch mal über 40° VL Temperatur, also alles andere als optimal aber auch weit weg von 70°

Meine JAZ liegen zwischen 3,5 und 3,9 ( die eine macht öfter WW), ich persönlich bin damit sehr zufrieden weil die Alternative hier Flüssiggas ist, was keine Alternative ist;)

Auch wenn die aktuellen LWP sicher noch ein paar Prozentpunkte besser sind, eine JAZ von 4 bei 50,60 oder gar 70° ist absolut utopisch.

Wobei man die 70° wohl nur in den seltensten Fällen wirklich braucht, diesen Winter hättet ihr noch Zeit es mal testen

Du hast diesem Fachmann sicherlich nicht richtig zugehört und dessen einzelnen Aussagen dir so zusammengestrickt, dass ein für dich interessantes Ergebnis resultiert.

Natürlich ist eine Luft-Wasser-Wärmepumpe auch an einer entsprechend geeigneten Wärmesenke mit Arbeitszahl 4 zu betreiben.
Natürlich kann eine dafür vorgesehene Luft-Wasser-Wärmepumpe mit passendem Kältemittel auch +70°C Vorlauftemperatur nur mit dem Verdichter liefern.

Aber! Ließ bitte beispielsweise auf folgend verlinkter Seite quer und beachte besonders die drei letzten Sätze!

http://www.jahresarbeitszahlen.info/index.php/einfluesse/temperaturhub

Grob kann man sagen:

Vorlauf 25 bei guter Sole COP 7
je 10 Grad Vorlauf wird die JAZ grob um 1 schlechter
Vorlauf 35 6
Vorlauf 45 5
Vorlauf 55 4

wenn es nicht extrem mild ist - ist Luft 1 - 2 schlechter

Moin Scra,
Also wenn die Aussage zu den „Möglichkeiten“ einer LWWP im Zusammenhang eines Ortstermins in deinem Haus genannt wurden, dann hat sich dieser HeizI als höchst unseriös geoutet.

Zunächst, auch ich bin Laie und noch in der Planung meiner WP, allerdings mit Sole.
Nach „Studium“ so ziemlich aller Diskussionen der letzten 2 Jahre mit den entsprechenden Links hier (und darüberhinaus), diversen Studien (Fraunhofer Institut, diverse Publikationen aus der CH) und Überfliegen einiger Handbücher habe ich mein Haus in Bezug auf die Eignung für eine WP versucht kennenzulernen und für die Planung Effizienzkiller möglichst zu vermeiden:

- Welche „Wärmesenke“ ist vorhanden? Sprich FBH oder HK? Was ist die niedrigste Vorlauftemperatur, mit der das Haus in der Nähe der NAT noch die gewünschte Raumtemperatur hält?

- Wie hoch ist die Heizlast des Hauses? Welches sind die Räume mit dem höchsten Energiebedarf?

- Hydraulik. Welche Rohrdimensionen sind verbaut? Kann (weitgehend besser ganz) auf Thermostate/ERR verzichtet werden? Kann auf Pufferspeicher und Zirkulation verzichtet werden? Welcher Volumenstrom ist bei der verbauten Rohren realistisch möglich (da bin ich gerade am verzweifeln..)

- Passt die angebotene WP in der Leistung und den hydraulischen Notwendigkeiten zum Haus?


Wie sich bei einer LWWP Außentemperatur - VL - COP zu einander verhalten zeigt das COP Feld von der Lambda ganz gut (auf Seite 7 des Flyers)Lambda Broschüre
Anzumerken ist ,dass dieses Modell (sofern die auf dem Prüfstand ermittelten Werte auch in der Realität erbracht werden können) wohl als eine der effizientesten LWWP gelten mag.

Also, wenn du eine LWWP mit einer JAZ um 4 herum betreiben willst, solltest du u.a. gucken, dass du (bei einer insgesamt geringen Heizlast) das Haus mit einem VL unter 40 Grad, ohne Puffer, Zirkulation und ERR heizen kannst.

Such dich mal durchs Forum, es gibt da einige interessante Anlagen, auch die wärmepumpen verbrauchsdatenbank ist sehr interessant (bedenke, dass nur die interessierten WP Nutzer das wohl etwas einfliegen und nicht unbedingt Otto-Normal)

https://www.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/index.php?button=anlagen

Die von Schlauer angegeben JAZ Werte beziehen sich auf SWWP und möglicherweise auch etwas optimistisch. Nibe z.b „garantiert“ mir für meine Planung bei 55/45/20 eine JAZ von 3,5. mal abgesehen davon, dass ich bereits jetzt mit 45/38/20 auskomme und die Planung darauf ausgelegt ist unter 40 Grad VL zu kommen.

Was bei mir raus kommt weiß ich Winter22/23.

Hätte ich einen der ersten HeizI beauftragt, hätte ich nun eine WP, die vermutlich zu groß und ineffizient arbeitend sich zu Tode tacktet (14kw Hase On/Off, bei ~ 7kW heizlast 🤭)

Als Anregung für die Spezialisten hier und für die gesamte WP - Gemeinde:

Wie wäre es, wenn man einen groben Orientierungsleitfaden/Checklist für alle Umsteiger auf WP erstellt?


Gruß
Rübe

Im Grunde ja.

Ich habe dazu schon vor rund 10 Jahren die ersten Vorträge gehalten vor Architekten, Enegieberatern, Heizungsbauern im Rahmen von Symposien der Energieagentur -NRW. Fruchtete aber nicht.

Die Krux ist vielschichtig:

Laien können das nicht auseinanderdividieren, bis 70°C VL, Arbeitszahl bis 6 ect. ect.

Das ist so wie der 2,5 Tonnen Hybrid-SUV, der einen Normverbrauch von 1,7 Litern/100 km hat und 250 km/h fährt. :-)

JEDER Autofahrer weiß, dass das nicht übereinander passt. Bei WPs sieht das der Laie halt nicht, weil es ihm der sog. Heizungsfachmann = Heizungsverkäufer (als Heizungsbauer tarnt er sich) nicht erzählt.
Es ist nicht dessen Intention, die Interessenten aufzuklären. Auch nicht, ob und wie effizient die WP dann läuft.

Darum predige ich ja hier täglich, NICHT auf den HB zu hören, auch nicht auf 3-4 Foristen,bei denen IRGENDWAS IRGENDWIE funktioniert hat, ohne Planung und Datenermittlung die Geschichte zu kaufen. (man würde nur paar Trolls brauchen, die könnten eine Riesenschaden anrichte, indem sie falsche informationen streuen und die für bare Münze genommen werden)

Wie GENAU das Konstrukt zum Schluß ausschaut, wie die Systemtemperaturen, wie die Wärmedistribution, wie die Hydraulik, das ist halt komlex, da spielen viele Faktoren mit.

Wärmepumpenleitfäden, Planungshandbücher gibts ja auch viele, aber in vielen steht auch wieder Blödsinn (WP-Größe anhand des Ölverbrauchs definieren, hier habe ich Varianzen von mehrerne 100 %) den aber nur jemand ,der das auch sauber beurteilen kann aufgrund von langjähriger Erfahrung, entsprechend gewichtet.

Ich hatte übrigens rund 50.000 KWh thermisch auf Gas, was würde mir die "Schweizer Formel" für eine WP-Größe auswerfen? :-)

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
Wärmepumpendoktor-NRW
Sachverständiger für Haustechnik
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW

23,8kW

Meine 8 KW Luft/Wasser-Wärmepumpe schaffte in der vergangenen Heizperiode (2020/21) monovalent eine Jahresarbeitszahl (JAZ) 5,24 in unserem 250-qm-Altbau aus 1980. Das Haus wird über den Fußboden (100 qm) und mit Platten beheizt.

Hier ein paar Orientierungsdaten für Wärmepumpen-Interessierte:

Das Haus (östlich. Ruhrgebiet) hatte in den ersten 3 Jahren nach Erwerb einen jährlichen Heizenergiebedarf von 4500 l. Viel zu hoch für einen WP-Betrieb!!

Obwohl das Gebäude schon nach der 1. Wärmeschutzverordnung mit 6 cm Steinwolle isoliert war (Sandstein, Isolierung, Gitterziegel), habe ich in mehrjähriger Eigenarbeit durch folgende Maßnahmen den Energieverbrauch auf 1800 bis 2000 l reduzieren können und zwar durch:

- Dämmung der obersten Holzbalken-Geschoßdecke (ca. 82 qm) mit 38 (!) cm

- Isolierung der Kellerdecke mit 10-12 cm PUR-Platten

- Rauminnenseitige Dämmung von 14 m Rolladenkästen mit 8-12 cm PUR-Platten

- Wechsel von 15 qm Isolierglas gegen Wärmeschutzglas (nur Scheibebwechsel, da Kunststofffenster)

- Austausch von 15 Flachheizkörpern gegen größtmögliche 3-lagige Platt

Damit war das Haus WP-geeignet. Aktuell, bei 7 Grad Außentemperatur, läuft die Wärmepumpe mit 35 Grad im Vorlauf und erwärmt das Haus mit 20,5 bis 21,5 Grad.

Gruß
Manfred

Ich hatte übrigens rund 50.000 KWh thermisch auf Gas, was würde mir die "Schweizer Formel" für eine WP-Größe auswerfen? :-)


Welcher alter Gasvernichter war vorher am werkeln ?

17,5 kw wp maximal .
Eher 15 kw .

Lass dich nicht von Luft WP Zahlen beeindrucken die hier gehandelt werden.
Oft fehlt die Warmwasserbereitung oder die Energiemessung ist dubios.

Luft im sanierten Altbau bis 45°C Vorlauf ist vertretbar, wenn man nicht zwingend auf eine JAZ von >4 spekuliert.
Bei Erdwärme würde ich auch die 45° Vorlauf als Grenze ansetzen, weil man über eine gute JAZ in Richtung 5 oder besser an die Sache rangehen sollte.
Wenn das mit 45°C nicht funktioniert kann man da sicher den Heizkreis verbessern.
Umluftheizkörper sind da so ein Beispiel.

Was die Handwerker Empfehlung zur Tiefenbohrung angeht, mit einem Garten hinter dem Haus lässt sich in Eigenleistung oft ein Ringrabenkollektor erschließen oder ein Kollektor vom gewerblichen Anbieter passt eigentlich auch immer. Der Selbstbau Kolli liegt bei etwa 30% Kosten der Tiefenbohrung, die Ausführung eines gewerblichen Kollektors bei etwa 50%.