Öffentliches Forum
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Hallo Forum,

ich habe mich entschlossen meine Heishas per BWWP zu unterstützen, mein WW Verbrauch ist mit ~20kWh am Tag leider mehr als gedacht.

Aufstellort wäre ein Kellerraum (unterhalb der Garage, außerhalb der therm. Hülle) mit ca 55qm. Aktuell herrschen dort knapp 9°.

Gibt es aktuell eine Empfehlung, welche Pumpe empfehlenswert ist? 1000l WW Speicher (Hygienespeicher) ist vorhanden und soll weiterhin genutzt werden.

Meine Gedanken und Fragen:
1. Ariston Nuos und Gelbi/Drops sind raus weil sie mindestens 10° bzw. 5° Lufttemperatur möchten. Beides kann ich nicht sicherstellen.

2. Wieso sind WP mit integriertem Speicher meist günstiger als die ohne?

3. Welche der anderen sind empfehlenswert?
a) Ochnser Europa Mini IWP ~1850€
b) Viessmann Vitocal 262-A ~2000€
c) Panasonic PAW-DHW100W bzw. vermutlich baugleiche Austria Calypso für ~1500€
d) Ecodesign ED 100P für ~1750€
Habe ich irgendein empfehlenswertes Gerät nicht auf dem Schirm?

4. Spricht etwas dagegen eine BWWP mit Speicher dauerhaft per Umwälzpumpe durchströmen zu lassen? Dann würden nur noch die Ochnser und die Viessmmann eine Option sein.

Danke für euren Input.

Grüße

Soweit ich mich erinnere hast zwei WH-MDC05H3E5 installiert.

Bekommst Du mit denen insgesamt nicht genügend thermische Energie in das Hausheizkreiswasser?

Ja da hast du Recht, ich habe 2 als Kaskade hintereinander geschaltet.

Die Probleme sind meiner Meinung nach vielfältig:
Die Zirkulation (läuft 16h täglich) schluckt ganztägig Energie und ich habe im Mittel der letzten Woche ca 24kWh/Tag für WW gebraucht (und 2 Personen sind aktuell nicht da). Die 2 WP machen also ~4mal täglich für ~60-75 Minuten WW (eine Heisha arbeitet mit 5kW (Fühlertrick), die andere dümpelt mit den 1-2kW die die Steuerung vorsieht vor sich hin. Würde ich die zweite auch "tunen" würde allerdings meine VLT weit über dem nötigen liegen).

Aus Geräuschgründen laufen die beiden auch Nachts auf Flüsterstufe 3, ich kann also nicht einfach um 5 Uhr einen WW Zyklus einbauen. Der braucht entweder ewig oder ich bekomm Probleme wegen der Geräuschentwicklung.

Bei Heizkörpern merkt man das abschalten der Heizung leider schnell, und besonders morgens ist das ganze unangenehm:
Zirkulation beginnt um 7 Uhr --> Speicher (500l) fällt bis ~8:30 um 3-4° und WW Bereitung beginnt --> Heizkörper kühlen aus und haben erst um ~10:30 wieder ihre Soll VLT

Ich bin damit quasi ganztägig nicht am Raumtemperatur halten sondern nachheizen.. das ist vom Komfort unangenehm und sicherlich auch nicht energieeffizient.

Zirkulation abschalten geht leider nicht (mehrere Wohnungen und die Zapfstellen liegen weit auseinander) und ich kann aktuell nicht die Wände aufreißen um die Rohre nachzudämmen. Daher die Idee der separaten BWWP, wenn die alleine nicht ausreicht kann ja noch einmal täglich zugeheizt werden, da die aber alle >1kW Wärmeleistung haben sollte das hinhauen. Der Kellerraum ist im Sommer eh zu feucht und dann spar ich mir den Entfeuchter.

Wenn die Leistung der 2 Geishas ausreichend ist und du nur einen kontinuierlichen Heizbetrieb ermöglichen willst wäre eine Heizungsrücklauf Wärmepumpe noch eine Option.

Wenn du aktuell mit der Panasonic schon 20kWh Stromverbrauch für das WW hast, dann wird eine normale WW-WP nicht die Leistung schaffen. Die haben ca. 500W Leistungsaufnahme und selbst bei 24h Dauerlauf kommst du nur auf 12kWh (vergleichbare Effizienz / COP angenommen).
Dann brauchst du eine leistungstärkere WW-WP.
PS : Wie läuft die Zirkulation am Hygienespeicher?

Arne, er meint 24kWh Wärme, nicht Strom :)

Danke für eure Antworten!



Auf Emcal bin ich noch gar nicht gestoßen, Danke dafür! Bei Ecodesign habe ich auch schon eine Heizungsrücklauf Wärmepumpe gesehen. Aber mir erschließt sich nicht so ganz der Mehrwert der Rücklauf Wärmepumpe, außer man hat keinen Aufstellort für eine Umluft WP?
Im Sommer ist Feuchtigkeit in dem Raum ein großes Problem und jetzt im Winter ist der Raum wärmer als die Außenluft (7 bis 9° vs -2° AT, und bei 1kW Wärmeentzug würde ich annehmen, dass über die Außenwände genug Wärme nachströmen würde).




Genau, die 24kWh sind glücklicherweise die aktuelle Erzeugung. Eine BWWP mit 350-500W würde dann voraussichtlich den größten Teil des Tages durchlaufen, und sollte doch mal Mehrbedarf sein fahren die beiden Damen vor der Tür halt einen WW Zyklus, Hauptsache nicht mehr 4mal am Tag und nicht mehr morgens..

Ich habe mal mein aktuelles Schema aufgezeichnet. Die BWWP würde ich quasi dort wo "Rücklauf WW" und "Vorlauf WW" (damit meine ich WW Heizungswasser, nicht WW Trinkwasser) steht mit Rückschlagventil gesichert "einschleusen".

Die Wärmepumpe im Rücklauf kühlt den Heizungsrücklauf einfach noch ein wenig tiefer ab und hebt diese entnommene Wärme mittels kompressor auf Brauchwasser Temperatur.
Die Heizungswärmepumpe bekommt dadurch einen etwas kühleren Rücklauf und steigert ihre Leistung. Wenn genug Leistung von der Heizungswärmepumpe zur Verfügung steht kann sie also ganz normal weiter heizen ohne ihren Takt für das Brauchwasser zu unterbrechen. Durch den niedrigeren Rücklauf und dadurch das sie keine großen Temperaturhub mehr machen muss steigt auch die Arbeitszahl der Geisha etwas an. Dafür braucht natürlich der zweite kompressor zusätzlich Strom. Also am Ende gewinnt man nichts aber du kannst 24/7 heizen und das Warmwasser wird nebenbei gemacht.

Der Hersteller war willkürlich gewählt.... Gibt da einige.

Wenn du natürlich den Raum eh trocknen willst macht eine bwwp im umluft Betrieb wohl mehr Sinn.

Schweren Herzens (ist immerhin nicht ganz günstig..) habe ich mich jetzt zu einer Ochsner Europa Mini IWP durchgerungen.

Um trotzdem weiterhin mit den Heishas WW machen zu können würde ich die Ochsner und die Heishas gerne weiterhin beide am Hygienespeicher hängen haben. Die integrierte Umwälzpumpe scheint nicht sonderlich viel Kraft zu haben (Ochsner schreibt max 50mBar Druckverlust, ist wohl eine Wolf/Wilo ZRS 12/2-3).

Wie würdet ihr eine Durchströmung entgegen der Sollrichtung verhindern wenn die Heishas auf WW umschalten? Ursprünglich wollte ich einen Rückflussverhinderer einbauen, aber bei der geringen Pumpenleistung weiß ich nicht ob ein zusätzliches 3 Wege Ventil nicht die bessere Entscheidung wäre.

Geht mir darum was ich in den grün markierten Kreis im (vereinfachten) Schema einbauen soll:

Hallo bin Laie und Frau😉

Haben neue Pelletsheizung und Photovoltaikanlage und 300 l Boiler.
Jetzt überlegen wir das Warmwasser im Sommer mit einer BWWP und nicht ueber die Pellets zu erwärmen.
Soll ich den neuen Boiler gg. BWWP austauschen oder gibt es Geräte die ich auf den Boiler montieren kann?
Von Fa. Ochsner gibt's eines um 2500 ist also gleich teuer wie ein Kombigerät.
Danke für euer Wissen

Da eine BWWP nicht die Temperaturen einer Pelletheizung erreicht, könnte es bei bislang knapper Auslegung des 300 l Speichers zu Engpässen kommen.
Auch dauert das Nachheizen sehr viel länger.
Die BWWPn ohne Speicher sind für Trinkwasser ausgelegt.
Der Speicher sollte also ein Brauchwasserspeicher sein (großes Volumen ist Trinkwasser und nicht Heizungswasser).
Bei sogenannten Hygienespeichern ist das nicht der Fall und in der BWWP müsste dann Heizungswasser zirkulieren.
Ich mutmaße mal, das ist vom Hersteller nicht vorgesehen.
Auch leidet der Wirkungsgrad darunter, weil 2 x Wärme getauscht wird.
Eine BWWP mit Speicher hat von Haus aus die beste Leistungszahl, da sich der Kondensator (der die Wärme erzeugt) direkt im Speicher befindet.

Die Vor- u. Nachteile einer BWWP im Keller sind bekannt?

und wie schlägt sich die Ochsner so in dem Szenario?