Moin zusammen,

auf Empfehlung des Photovoltaikforums sind wir auf Haustechnik-Dialog aufmerksam geworden und würden gerne im Zuge dessen unsere aktuellen Einstellungen unserer Heizungsanlage auf den Prüfstand stellen:

Gastherme Vaillant VCW 206/5-5 R2 mit einer calorMatic 470/2 Regelung mit Außenfühler. Dazu wurde ein hydraulischer Abgleich durch den Heizungsmonteur vorgenommen.

2 Erw. + 3 Kinder
Unser Haus gekauft in 2014 ist Baujahr 07/1992 und hat 120m³ Wohnfläche über zwei Etagen + Keller (Hobbyraum). Fenster noch nicht getauscht (2fach). Zeitgesteuerte Thermostate. In der oberen Etage (Schlafbereich) wird in der Regel lediglich das Bad und die Kinderzimmer teilweise geheizt. Unterstützt wird im Winter im Wohnzimmer - EG durch einen Pelletofen (8kW).

Einstellungen 29.05.2022:

Frostschutzverzögerung: 4h
Pumpensperrzeit: aus
max. Vorheizzeit: 0min
max. Vorabschaltzeit: 0min
AT Durchheizen: aus
Reglermodule:
- Display:
- Heizgerät:
adaptive Heizkurve:
HEIZKREIS1:
- Auto Tag bis: 22:00
- Tagtemperatur: 21,5°C
- Nachttemperatur: 19,0°C
- Vorlaufsolltemperatur: 41°C
- Vorlaufisttemperatur: 32°C
- Raumaufschaltung: keine
- Sommerbetr. Offset: 1K
- Heizkurve: 1,40
- Minimaltemperatur: 15°C
- Maximaltemperatur: 90°C
- Modus Auto Off: ECO
- Sonderfunktion: keine
- Heizgrenztemperatur Tag: 22,0°C
- Heizgrenztemperatur Nacht: 20,0°C

WARMWASERKREIS:
- Speicher: aktiv
- Speichersolltemperatur: 58°C
- Speicheristtemperatur: 58°C
- Legionellenschutz Tag: aus
- Legionellenschutz Zet: 4:00

Der Zeitintervall für den Heizkreis1 lautet:
Mo-So
5:00 bis 22:00

Durchschnittsverbräuche letzten 5 Jahre ca. 17.000 kWh p.a.
Brennwert lt. Abrechnung 9,51181102

Da wir im Rahmen der Renovierung mehrere Heizkörper ausgetauscht bzw. neu angelegt wurden, sollte sicherlich ein neuer hydraulischer Abgleich an den HK vollzogen werden, oder?

Durch die bestehende PV-Anlage (26 kWp) haben wir uns für dieses Jahr für zwei Klimaanlagen von Mitsubishi entschieden, Installation Q3/2022, welche in der Übergangszeit mit PV-Strom die Gastherme entlasten soll. Darüber hinaus denken wir über eine Warmwasserwärmepumpe nach. Da selbige derzeit nicht gefördert wird, werden wir jetzt im ersten Schritt versuchen unsere bestehende Gastherme optimal einzustellen. Protokollieren jetzt wöchentlich die Veränderung des Gaszählers. Natürlich sollte die ganzheitliche Abkopplung vom Gas das Ziel sein. Aufgrund der aktuellen Situation aber nur in Etappen darstellbar.

Sollten weitere Parameter benötigt werden, bitte um Info.
Die Fachwerkerhandbücher liegen vor. Können wir den Heizbetrieb ganzheitlich abschalten?

Vielen Dank für die Unterstützung!

Moin:

Frostschutzverzögerung: 4h Zeitfaktor den der Aussenfühler "Frost" melden muss damit das Gerät in den Nachtzheizmodus geht. Ich denke nachts kann bei euch die Heizung ausbleiben, daher hier einen Wert 8h oder grösser eingeben.
Pumpensperrzeit: aus ok
max. Vorheizzeit: 0min
max. Vorabschaltzeit: 0min
Hier kann man mal 120 Minuten eingeben, damit der Regler eventuelle Zeitprogramme überschreiben kann.
AT Durchheizen: aus NAT empfiehlt sich hier. Einfach mal googlen, was in deinem Bereich gilt.
Reglermodule:
- Display:
- Heizgerät:
adaptive Heizkurve:
HEIZKREIS1:
- Auto Tag bis: 22:00
- Tagtemperatur: 21,5°C
- Nachttemperatur: 19,0°C hier mal auf 5°C runterdrehen damit die Anlage nachts ausschaltet
- Vorlaufsolltemperatur: 41°C
- Vorlaufisttemperatur: 32°C
- Raumaufschaltung: keine
- Sommerbetr. Offset: 1K der Offset schaltet die Heizung automatisch aus. Richtet sich nach der Wunschtemperatur plus Offset, in deinem Fall also 22,5°C. Viel zu hoch.
- Heizkurve: 1,40 extrem!!! Das ist ne Altbaukurve. Ab 1,0 nach unten wirds sicherlich besser passen.
- Minimaltemperatur: 15°C Im Heizkörperbetrieb sicherlich eher Richtung 30°C.
- Maximaltemperatur: 90°C hier würde ich mal max. 50°C eingeben. Das ist ein Brennwertgerät. Oberhalb von 50 Grad ist der Brennwerteffekt futsch.
- Modus Auto Off: ECO ok, oberhalb Frostgrenze ist Abschaltbetrieb, darunter Nachtheizmodus. Geht bei Vaillant leider nicht anders, deshalb müssen Frostverzögerung und Nachtheiztemperatur passen.
- Sonderfunktion: keine
- Heizgrenztemperatur Tag: 22,0°C automatische Abschaltung TAG
- Heizgrenztemperatur Nacht: 20,0°C automatische Abschaltung NACHT

WARMWASERKREIS:
- Speicher: aktiv seltsam, eine VCW hat eigentlich keinen Speicher... es sei denn ein Ladespeicher ist angeschlossen.
- Speichersolltemperatur: 58°C
- Speicheristtemperatur: 58°C
- Legionellenschutz Tag: aus
- Legionellenschutz Zet: 4:00

Der Zeitintervall für den Heizkreis1 lautet:
Mo-So
5:00 bis 22:00 ok

Da wir im Rahmen der Renovierung mehrere Heizkörper ausgetauscht bzw. neu angelegt wurden, sollte sicherlich ein neuer hydraulischer Abgleich an den HK vollzogen werden, oder?
Joh, Stichwort "thermischer Abgleich". Kannst Du selber machen und dabei dann gleich die ganze Anlage und die Heizkurve optimieren.

Weisst Du wie Du in die Diagnoseebene des Gerätes kommst? Da gibts auch noch ein paar Einstellungen die man überprüfen und anpassen kann.

Viel Erfolg
Dom

Vielen Dank für das prompte Feedback, Dom!

Werde die Einstellungen auf Umsetzung prüfen.

Könntest Du mir bitte den Weg in die Diagnose zeigen?

Als Warmwasserspeicher ist ein VAILLANT uniSTOR VIH R 120 WW-Speicher, 115 l angeschlossen.

Dann ist das aber eine VC und keine VCW oder?

Ich guck mir bei der 5-5er mal das Display an und melde mich.

Gruss
Dom

stimmt - es handelt sich um eine VC - sorry Tippfehler.
Kann dass durch einen MOD im Betreff angepasst werden?
Super - danke freue mich über die Anleitung zur Systemdiagnose.

In der Zwischenzeit konnten wir uns erfolgreich ins Diagnose-Programm (Fachhandwerkerebene auf der linken Seite) einloggen und weitere Einstellungsparameter ablesen:

d.000 Heizungsteillast auto
d.001 Pumpennachlaufzeit Heizung 5min
d.002 max. Sperrzeit Heizung 20min
d.003 Auslauftemperatur 999°C
d.004 Speichertemperatur Istwert 52°C
d.005 Heizungsvorlaufsolltemperatur 0°C
d.006 Auslauftemperatur Sollwert 58°C
d.007 Speichertemperatur Sollwert 58°C
d.008 Regler 3-4 offen
d.009 eBus Regler Sollwert 0°C
d.010 interne Pumpe 1 an
d.011 externe Pumpe 0 aus
d.012 Speicherladepumpe an
d.013 Zirkulationspumpe an
d.014 Pumpendrehzahl Sollwert auto
d.015 Pumpendrehzahl Istwert 70%
d.016 Regler 24V DC Heizbetrieb an
d.017 Regelungsart Vorlauf
d.018 Pumpenbetriebsart ECO
d.019 Pumpenbetriebsart 2-Stufige Pumpe 2 Heizung= auto, WW=2
d.020 max. Warmwassertemp. Sollwert 70°C
d.022 Warmwasseranforderung an
d.023 Status Heizbetrieb auto
d.025 ext. eBus Signal Speicherladung an
d.026 Zusatzrelais externe Pumpe
d.027 Zubehörrelais 1 Zirkulationspumpe
d.028 Zubehörrelais 2 …
d.029 Wasserumlaufmenge Istwert 19.99/min
d.033 Sollwert Gebläsedrehzahl 2893upm
d.034 Istwert Gebläsedrehzahl 2933upm
d.035 3-Wege-Ventil Stellung Warmwasser
d.036 Warmwasserdurchflussmenge 0i/min
d.039 Solareinlauftemp. Istwert -99°C
d.040 Vorlauftemp. Istwert 75°C
d.041 Rücklauftemp. Istwert 69°c
d.044 Ionisationswert Istwert 182
d.046 Pumpenmodus abschalten via Relais
d.047 Aktuelle Außentemperatur 21°C
d.050 Offset min. Drehzahl 340upm
d.051 Offset max. Drehzahl -520upm
d.058 Solare Nachwärme deaktiviert
d.060 Anzahl STB Abschaltungen 0
d.061 Anzahl Abschaltungen Feuerungsauto. 0
d.064 mittlere Zündzeit 1,5sek.
d.065 max Zündzeit 2,5sek
d.067 Restsperrzeit Heizung 0min
d.068 erster Startversuch Anzahl 7
d.069 zweiter Startversuch Anzahl 0
d.070 3-Wege-Ventil-Betrieb normal

Heizung läuft derzeit im Sommerbetrieb.

Danke!

na siehste... ich habs auch schon wieder verschwitzt irgendwie...
so im ersten Moment sieht das alles nach Plug and Play aus. Da ist absolut nix verändert worden...

d.000 Heizungsteillast auto hier kannst Du die Maximale Leistungsfreigabe im Heizbetrieb einstellen. Nach deinem Gasverbrauch zu urteilen liegt deine Heizlast bei etwa 8kw. Zur Sicherheit kann man ja mal mit 12KW anfangen und beobachten wie die Heizung reagiert.
d.001 Pumpennachlaufzeit Heizung 5min dein Wärmetauscher hat grob 3 Liter Inhalt, da ist nach einer Minute Nachlaufzeit keine Energie mehr drinne. also runter auf 2 Minuten
d.002 max. Sperrzeit Heizung 20min das ist der Wert bei Vorlaufsoll 20 Grad. real wird er deutlich drunter liegen, sobald der errechnete Vorlaufsollwert steigt. Rauf auf 60 Minuten
d.003 Auslauftemperatur 999°C
d.004 Speichertemperatur Istwert 52°C
d.005 Heizungsvorlaufsolltemperatur 0°C
d.006 Auslauftemperatur Sollwert 58°C
d.007 Speichertemperatur Sollwert 58°C Sollwert aus dem VRC. Eventuell absenken, je nach Speichergrösse und Warmwasserverbrauch.
d.008 Regler 3-4 offen
d.009 eBus Regler Sollwert 0°C
d.010 interne Pumpe 1 an
d.011 externe Pumpe 0 aus
d.012 Speicherladepumpe an
d.013 Zirkulationspumpe an
d.014 Pumpendrehzahl Sollwert auto
d.015 Pumpendrehzahl Istwert 70%
d.016 Regler 24V DC Heizbetrieb an offensichtlich hat deine Heizung nicht mitbekommen, dass Sommer ist. Hast Du den Heizbetrieb im VRC ausgeschaltet?
d.017 Regelungsart Vorlauf
d.018 Pumpenbetriebsart ECO
d.019 Pumpenbetriebsart 2-Stufige Pumpe 2 Heizung= auto, WW=2
d.020 max. Warmwassertemp. Sollwert 70°C bitte 60 grad einstellen
d.022 Warmwasseranforderung an
d.023 Status Heizbetrieb auto jepp, deine Heizung läuft im automatikbetrieb und heizt eventuell nach, obwohl du das nicht willst.
d.025 ext. eBus Signal Speicherladung an
d.026 Zusatzrelais externe Pumpe
d.027 Zubehörrelais 1 Zirkulationspumpe
d.028 Zubehörrelais 2 …
d.029 Wasserumlaufmenge Istwert 19.99/min dieser Wert ist im Heizbetrieb später sehr interessant...aber das hat zeit
d.033 Sollwert Gebläsedrehzahl 2893upm
d.034 Istwert Gebläsedrehzahl 2933upm
d.035 3-Wege-Ventil Stellung Warmwasser
d.036 Warmwasserdurchflussmenge 0i/min
d.039 Solareinlauftemp. Istwert -99°C
d.040 Vorlauftemp. Istwert 75°C
d.041 Rücklauftemp. Istwert 69°c
d.044 Ionisationswert Istwert 182
d.046 Pumpenmodus abschalten via Relais
d.047 Aktuelle Außentemperatur 21°C guck mal im VRC wo deine Abschaltgrenze liegt. Laut deinen Einstellungen liegt deine Abschaltgrenze bei +1 über RaumSoll... also 22 Grad. Dein Gerät heizt noch...
d.050 Offset min. Drehzahl 340upm
d.051 Offset max. Drehzahl -520upm
d.058 Solare Nachwärme deaktiviert
d.060 Anzahl STB Abschaltungen 0
d.061 Anzahl Abschaltungen Feuerungsauto. 0
d.064 mittlere Zündzeit 1,5sek.
d.065 max Zündzeit 2,5sek
d.067 Restsperrzeit Heizung 0min
d.068 erster Startversuch Anzahl 7
d.069 zweiter Startversuch Anzahl 0
d.070 3-Wege-Ventil-Betrieb normal

was sagen denn die folgenden Werte? 80 bis 84 wären interessant...

Anbei die weiteren Werte:

d.071 max. Heizungsvorlauftemperatur 75°C
d.072 Pumpennachlaufzeit nach Speicherladung 2min
d.073 Einstellung Offset für Komfortbetrieb 0K
d.074 Legionellenschutz integrierter Speicher an
d.075 max. Speicherladezeit 45min
d.076 Gerätekennung 25
d.077 Teilastwarmwasser 24kW
d.078 max. Vorlauftemp. Warmwasser 75°C
d.080 Betriebsstunden 23549h
d.081 Betriebsstunden Warmwasser 1280h
d.082 Brennerstarts Heizung 1491 x 100
d.083 Brennerstarts Warmwasser 82 x100
d.084 Wartung in -----
d.088 min Warmwasserdurchfluss 0:1,5l/min ohne Verzög.
d.090 eBus Regler erkannt
d.091 Status DCF77 gültig
d.092 Komunikationsstatus acto STOR nicht angeschlossen
d.093 Gerätekennung 25
d.094 Fehlerhistorie löschen nein
d.095 Softwareversion Pebus Teilnehmer BMU 0255.06.04
d.096 Auf Werkseinstellunge zurücksetzen nein
D.098 Kodierwiderstand 08.03

Werde mich dann im Anschluss an die Einarbeitung der Optimierungen begeben.
Vielen Dank! Jetzt verstehe ich auch, was der Heizungsbauer mit den Worten:"hier ist die Kiste mit der technischen Dokumentation" gemeint hat ;-)

Schönen Abend!

Guten!

d.071 max. Heizungsvorlauftemperatur 75°C da Du ein Brennwertgerät hast wäre hier eine Begrenzung von 55 Grad sinnvoll. Sollte aber dann über eine Senkung der Heizkurve auch nicht mehr in diesen Bereich kommen.
d.072 Pumpennachlaufzeit nach Speicherladung 2min ok
d.073 Einstellung Offset für Komfortbetrieb 0K
d.074 Legionellenschutz integrierter Speicher an der kann aus. die Therme hat keinen integrierten Speicher.
d.075 max. Speicherladezeit 45min
d.076 Gerätekennung 25
d.077 Teilastwarmwasser 24kW hier ist es auch sinnvoll die Ladeleistung des Speichers zu reduzieren. Eventuell findest Du ein Typenschild auf dem Speicher, da steht die maximale Leistung der Ladeschlange drauf. Laut Typenliste hat der Speicher eine Dauerleistung von 21KW. Das aber bei 80°C Heizungsvorlauf und 45°C Zapfstellentemperatur. Da geht sicherlich weniger. 16KW sollten hier für alle Eventualitäten reichen.
d.078 max. Vorlauftemp. Warmwasser 75°C joh, Durch Senkung der Ladetemperatur Warmwasser kann man hier sicherlich auch tiefer einstellen, macht die Therme aber auch alleine über den Offset
d.080 Betriebsstunden 23549h
d.081 Betriebsstunden Warmwasser 1280h
d.082 Brennerstarts Heizung 1491 x 100 hier wirds interessant. d.80 geteilt durch d.82 ergibt deine durchschnittliche Brennerlaufzeit... 0,16 Stunden, also etwa 6 Minuten...und das ist katastrophal!
d.083 Brennerstarts Warmwasser 82 x100
d.084 Wartung in -----
d.088 min Warmwasserdurchfluss 0:1,5l/min ohne Verzög.
d.090 eBus Regler erkannt
d.091 Status DCF77 gültig
d.092 Komunikationsstatus acto STOR nicht angeschlossen
d.093 Gerätekennung 25
d.094 Fehlerhistorie löschen nein
d.095 Softwareversion Pebus Teilnehmer BMU 0255.06.04
d.096 Auf Werkseinstellunge zurücksetzen nein
D.098 Kodierwiderstand 08.03

Gruss
Dom

Habe die Einstellungen entsprechend wie beschrieben umgesetzt.
Protokolliere jetzt mit einem Energy Tracker täglich die Zählerstände und werde bei Bedarf weiter berichten. Wir sind sehr gespannt, wie sich der Gasverbrauch in diesem Winter darstellen wird.
Vielen Dank für das schnelle Feedback!

Nabend zusammen,

wir konnten unseren Gasverbrauch um 35% reduzieren - perfekt. Vielen Dank!
Lt. Hochrechnung vom Energy Trecker (tolles einfaches Programm) kommen wir auf ca. 12.000 kWh - wovon möglicherweise nur 15 % Warmwasser ausmachen.
Mittlerweile haben sich auch die Klimas (1 Single-Split pro Etage) eingeschwungen; denke es gibt hier definitiv noch weiteres Einsparungspotential.

@dosmestos
Welche Parameter aus der Handwerkerfachebene soll ich zur Kontrolle updaten?

Was wäre strategisch im Hinblick auf die PV-Anlage der nächste logische Schritt?
Vorbereitungen Umstellung auf LWWP > Monoblock Panasonic? Gibt es hier eine Planungshilfe?
Das obere Bad soll in naher Zukunft saniert werden; würde ein Einbauch einer FBH hier Sinn ergeben? (Zukunft)

Hi,

also ich würde in ein Bad immer wieder FBH einbauen wenn möglich und evt noch eine Wandheizung, wenn es nicht genügend Fläche gibt. Ist einfach angenehmer.

Welche Heizkurve war denn nun final im winter eingestellt?

Die beste Investion zur Vorbereitung für eine WP ist meiner Ansicht nach ein Wärmemenengezähler, denn so kann neben Vorlauftemperaturen insbesondere auch der mögliche Durchfluss geprüft werden.