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  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,
was haltet ihr von der Haier WP als 8kW Monoblock.
Diese Wärmepumpe ist nach meiner Meinung recht einfach ausgeführt.
Eine Zusatzheizung gibt es nicht.
60°C Vorlauf bei -25°C ist natürlich eine Ansage.
Wenn man dieses Jahr noch kurzfristig etwas machen will, wäre das noch eine Möglichkeit.
Die Lieferzeiten der Markengeräte sind ja bekannt hier.
Diese WP würde ich gerne selber einbauen.
Nach <3Jahren sind die Kosten wieder drin.
Link

Bin auf euer Feedback gespannt.
Grüße
Alex

Bitte informiere dich ein wenig mehr....

60 Grad .. da schaust du hin... Temperaturen.... die sind wichtig...

Nein Leistung is twichtig.

der 8kW Monoblock hat bei -7 Grad noch 5kW bei -15 3,8 kW Heizleistung....

Und das bei FBH...

bei 55 Grad Vorlauf -7 Grad 4,1 kW und bei -15 GRad 0,8 kW Heizleistung


Also schönes Gerät für warme Gegenden... ach dann rbaucht man auch keine 8 kW ;-)

Hallo Peter,
vielen Dank für Deine Rückmeldung.
Die Leistungsdaten habe ich tatsächlich gesehen und beachtet :-)
Mein Lösungansatz wäre ein kleiner Puffer im Vorlauf mit Heizstab, WENN die Leistung nicht ausreicht.
Mein Gebäude braucht ca. 7,8kW Heizleistung bei -9°NAT.
Warmwasserbereitung nicht über WP.

Markengeräte sind im Prinzip aktuell nicht zu bekommen.
Aber der Winter wird kommen.

Bin gerne für weitere Meinungen und Hinweise offen.

Samsung AE080RXYDEG ist z.b. in einigen Shops noch lieferbar.
Die macht zumindest noch über 7kW bei -7/35.

Im RJTEC Blog wurde sich schon mal die 5kW Variante angesehen.
Bei -15 Grad fallen die Samsungs aber auch um die 20% ab
Zum Bericht

Der Winter wird kommen... richtig.
Deswegen muss man aber nichts überstürzen, oder gerade deswegen sollte man jetzt nichts mehr überstürzen.

Markengräte gibt es viele und bei einer LWP gehört eine Panasonic dazu.
Wenn du selbst montierst, bekommst du keine Förderung und kannst diese aus dem EU Ausland importieren.

Wolfgang

Bestelle jetzt ein (Marken)Gerät und baue es im Frühjahr ein...
Ich würde jetzt nicht auf Teufel komm raus so ein Gerät einbauen, wo es keine Erfahrungswerte gibt.

Ich kann dir zu dem Gerät nichts sagen. Die Auffassung, alles easy, machs im Frühjahr, halte ich für etwas zu leichtfertig dahergesagt.
Die Gassituation ist dramatisch.
In den Speichern sind derzeit 170 Twh - Im letzten Dezember und Januar haben wir je (!) 140 TwH Gas IM MONAT verbraucht. Momentan spreichern wir geringfügig ein, weil wir im Sommer nur 40 Twh im Monat brauchen. Unsere Speicher puffern aber auch Gas für ander Länder. Wie lange fließt noch Gas aus Russland? Anhand dieser wenigen Zahlen wird klar, was die Stunde geschlagen hat.
Die Szenarien, nach denen eine Gasnotlage vermieden wird, sind m.E. sehr positiv, sie setzen 20 Prozent Ersparnis voraus, eine Fertigstellung des LNG-Terminals im Januar, weiter 20 Prozent Gas aus Russland...

Jeder, der sich in der derzeitigen Situation eine DIY-Lösung traut, hat Unterstützung verdient.

Und nochmal zu den Finanzen: Wenn der Gasnotplan ausgerufen wird, landen wir schnell bei 30 Cent je kwh. Das sind bei 18.000 kwh 5.400,00 €

Wenn statt dessen 6.000 kwh Strom für 40 Cent bezogen werden, sind das 2.400,00 € Ersparnis. Vielleicht auch noch weniger, wenn der Vertrag günstiger ist.

Mit der Ersparnis (=3000,00 €) wäre die Wärmepumpe schon zu 3/4 nach einem Winter bezahlt.
Die Anlage muss nicht perfekt laufen, damit sie sich rechnet.

Wenn uns das Gas im Winter aus geht, ist es wohl nur eine Frage der Zeit bis der Strom auch knapp wird.

Spätestens nach 2-3 Tagen wenn jeder Ex Gas Heizer 2-3 Heizlüfter anschmeißt dürften die Lichter ausgehen.

Bevor das Gas ausgeht, wird es erstmal dramatisch viel teurer - und das ist momentan der sehr wahrscheinliche Falle. Die gesetzlichen Voraussetzungen, in bestehende Verträge (!) einzugreifen, sind geschaffen worden.

Beim Strom gibt es (soweit mir bekannt) derzeit noch keine Möglichkeit, die Preise bestehender Verträge zu erhöhen. Beim Strom ist das auch rein technisch eine völlig andere Situation, weil hier die Eingriffsmöglichkeiten stärker sind. Es können Kraftwerke (vor allem Kohle) hochgefahren werden. Es können relativ leicht Lasten von Großverbrauchern abgeschaltet werden. Im schlimmsten Fall nimmt man halt mal ein Teil (einer Stadt, eines Landkreises) ganz vom Netz, zwei Stunden später den nächsten (usw.). In der Regel ist das beim Strom aber nur ein zeitlich begrenzter Engpass (der nächste Wind kommt bestimmt).
Beim Gas geht das alles nicht. Man kann hier schon rein technisch nichts drosseln. Jeder kann seine Gasheizung hochfahren, solange noch Druck auf der Leitung ist. Daher kann das Sparen nur über Appelle und den Preis laufen.

Daher: Wer sich für 4000 € ne WP einbauen kann, sollte das tun - er wird damit sehr schnell in den schwarzen Zahlen landen.

Dass auch Strom vor allem in diesem Winter knapp wird, will ich aber gar nicht abstreiten.

Der drohende Gasmangel fuer den kommenden Winter scheint auch ein psychologisches Problem zu sein, da die so gut wie immer im Ueberfluss vorhandene Kleidung einfach in mehreren als den üblichen 2 oder 3 Schichten getragen werden kann, wenn die Heizung komplett mehrere Wochen ausfällt.

Vergleiche auch Bergsteiger, die bei minus 10°C oder weniger im Biwak bei eiskaltem Wind kampieren und keine Schaeden davontragen, wenn sie durch koerpernahe Isolation gut geschützt sind.

Auch ein schlecht isoliertes Haus wird bei starkem Frost nur sehr langsam (Tage/Wochen) auf Minusgrade auskühlen.

Wenn Strom vorhanden ist, kann man damit auch mehrmals täglich heissen Tee zubereiten (statt Heizluefter stundenlang einzuschalten), um eine effektive innere Heizwirkung zu erreichen.

Allerdings ist die Anschaffung von Feuchtemessgeraeten sehr sinnvoll, um keine Schaeden durch mangelnde oder falsche Lueftung (Dunkellueftung bevorzugen, am besten vor Sonnenaufgang) entstehen zu lassen.

Wenn aber nur 1000 oder 2000 Eur zur "endgültigen" Lösung fehlen, welche keine Heizstäbe braucht muss man halt ein wenig weiter springen.

Billige WP sind bei Tinyburli zu bekommen

Hallo zusammen,

erst einmal vielen Dank für das Feedback.
Meine Einstellung ist, weil ich kann, möchte ich etwas tun.
Deswegen baue ich in der Familie gerade PV Anlagen ein und berate viele Freunde und bekannte.
Ich habe schon eine Brauchwasserwärmepumpe eingebaut und die ganze Kalt und Warmwasserverrohrung erneuert. (mit der BWWP)
Natürlich möchte ichd as beste rausholen, warten bis zum nächsten Jahr möchte ich aus vielen Gründen nicht.
Das Gas was ich spare, kann der nächste Haushalt verbrauchen.
Ich gehe noch einmal 2 Schritte zurück:

Projektvorstellung:
EFH
130m² Wohnfläche
150m² Beheizbar
BWWP soll bleiben
Gasverbrauch ohne Warmwasser Prognose von 14.000kWh (gemessene Werte berechnet)
Gasheizung 17kW
Heizlast berechnet auf 7,8kW
Heizkörper EG Typ 33 OG Typ 22 (können WENN Bedarf besteht vergrößert werden)
NAT -9,1°C
Vorlauftemp wird zwischen 40 und 50°C liegen (wird anschließend ausgetüftelt)
PV vorhanden, vielleicht kommen am Ende 5-10% des Stroms aus der PV
Hydraulik So wie ich das verstehe 3 Heizkreise.
Lade später ein Bild hoch.
Die WP kann ich aus Europa beziehen.

Ich hatte mich für die 8kW Haier entschieden, bin aber noch einmal verunsichert jetzt, lieber die 11kW und etwas takten lassen?
Die erwähnte Samsung AE080RXYDEG sieht auch nicht schlecht aus.
Bin für Meinungen und Hinweise dankbar.

WP auf keinen Fall >8kW

Wenn du wüsstest, dass die Lieferzeit stimmt, kannst Du Dir natürlich auch dieses Teil hier gönnen

https://www.heima24.de/marken/wolf-luftwasser-waermepumpe-cha-monoblock-07400v-9146862.html

Was die (auch von mir bei der Bestellung verfolgten) Tipps zur Dimesnionierung bin ich heute ins Grübeln gekommen als ich durch ein Neubaugebiet gefahren bin. Dort standen mehrere Häuser (Neubauten, zum Teil noch unverputzt) in der der Größe von geschätzt 150 bis 200 qm Wohnfläche mit 10 bis 12 kw-Geräten.
Ein Haus, dass vllt. einen Tick größer war (geschätzt 250 qm Wohnfläche) hatte zwei (!) Alpha-Innotec vorm Haus stehen - auch hier ein Neubau. Wie kommt das zustande.
Und wir haben für unsere 20 Jahre alten 200 qm ein 7,5 kw-Gerät bestellt.
Wer hat da den Fehler gemacht?

Hydraulik:
https://ibb.co/6Ymynv5
Bild Hydraulik

Ganz klar du ....

Hättest du mehr an den Shopbesitzer oder den Herstelle rgedacht hättest du das größere Gerät geholt. Das macht mehr Umsatz

Tja, Heizungsbauer haben halt keine Ahnung und wollen bloß keine motze vom Kunden das es nicht warm genug wird bei ihren ineffizientem Unsinnsanlagen. Kunde hat warm, Heizungsbauer Ruhe und Kunde zahlt ja die Stromrechnung.

Ich habe mir auch mal das Pdf mit den Leistungstabellen der Haier-Maschinen runtergeladen und die Daten gesichtet.
Lass die Finger davon!

Such dir eine günstige Bezugsquelle für eine Panasonic WH-MDC07J3E5.

Sobald die an der Hausheizkreishydraulik angebunden ist verkaufst Du den Gaskessel und optimierst die wasserführenden Wärmeaustauschflächen im Haus um mit maximal +40°C im Vorlauf auszukommen!

Das sollte dann selbst die 8kW Haier schaffen. Eine JAZ über 4 würde ich aber nicht erwarten.

Hallo zusammen,
vielen Dank für Eure Zeit und Antworten.
Leider wird die Verunsicherung größer, da verschiedenste Aussagen dabei sind.

Kurzer Status:

Die 8kW Haier hat bei Minusgraden zu wenig Leistung.
Hier Könnte ich auf die 11 kW Haier gehen die etwas mehr takten wird bei wärmeren Temperaturen.
Die braucht aber auch mehr Volumen und Durchfluß. (Hydraulik?)

Die Samsung AE080RXYDEG sieht interessant aus, hier finde ich fast keine technischen Daten, nur eine Bedienungsanleitung. Noch nicht mal ein Effizienz Label?
Hat hier jemand mehr informationen zu?

Die Panasonic WH-MDC07J3E5 geht ja hier eigentlich immer, die WH-MDC09J3E5, könnte auch gehen, da sie ähnlich weit runter moduliert und etwas mehr Leistungsreserve hat. Korrekt?
Diese hätte dann eine hier bekannte Technik und zumindest einen Heizstab.
Nachteil, ist deutlich größer und nicht unbedingt schön.

Bekommen könnte ich, beide Haiers für einen güstigen Preis, und die Panasonics vielleicht zu einem OK Preis, muss ich klären.

Hallo mal wieder,
bin fleißig am suchen und am überlegen.

Wofür steht das SM? (WH-MDC07J3E5 SM)
Vielleicht solo macina ? :-)

Grüße
Alex

Korrekt! Ich baue die 9kW auch gerade in ein 25 Jahre altes Haus mit 300qm (Davon 200 beheizt) ein. Evtl. hätten mir 7kW gereicht, aber genau aus dem Grund weil die genau so weit runter moduliert hab ich den kleinen Aufpreis gezahlt.


Die 9kW größer? Nein, die 5, 7 und 9 sind alle gleich groß.


Nicht unbedingt schön? Definitiv. Wenn ich mit bekannten über mein Projekt spreche nenne ich das Ding nur "der hässliche Kübel". ;)

Wie weit sind denn hier die WP Projekte von Samsung über Haier bis Panasonic gediehen ?

Man hat auf einmal nix mehr gehört.
Haier hat eine neue WP Generation und kann nun auch App und ein wenig Steuerung, dazu effizienter geworden und BAFA gelistet.

Die kostet als 10 oder 12 kW direkt aus China importiert dann 2200 € oder mit Lieferung von hier in 8 Tagen eben 2600€ .
Die wird aber wiederum von Wettbewerbern unterboden und zwar deutlich um 400€ und dazu mit offenem modbus Protokoll, während Haier alles blockt und nix rausrückt, oder sogar die legalen Reverse Engineers aus Deutschland mit Anwälten attackiert, wenn die für Home Assistang Lösungen für die Haier entwickeln.

Von daher bin ich gespannt auf Antworten nach sagen wir 1,5 oder 2 Jahren WP Einsatz der o.g. Marken.

Moin Johann_Wolfgang;
Kennst Du beispielsweise die Referenzanlagenseite im A-Club?
Link 👉 http://aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=Referenzinstallationen

Dort sind einige interessante Systeme mit Wärmepumpe(n) aus dem Hause Panasonic teilweise sehr ausführlich von den Betreibern dokumentiert.

Meine in Oktober 2014 von mir selbst zu 100% in Eigenleistung installierte und in Betrieb genommene Panasonic WH-MDC05F3E5, ein Luft-Wasser-Wärmepumpenmonoblock mit R410a im Kältemittelkreis und maximal 5 kW thermischer Verdichterleistung, die mich damals rund 3.700 Euro inklusive aller benötigten Kleinigkeiten (Rohr, Wärmemengenzähler, Rohrdämmung, Verschraubungen, Mikroluftblasen- und Magnetitschlammabscheider, usw.) gekostet hat, funktioniert mittlerweile in der 11. Heizperiode absolut zufriedenstellend und ist seit Anfangan mit JAZ >4,5 am laufen.