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  - Wärmepumpen

Guten Abend!

Ich betreibe seit 8 Jahren eine Rotex HPSU compact LWWP, die bisher im wesentlichen ohne Probleme lief. (letztes Jahr Austausch des Temperaturfühlerbaums.)

Doch nun verhält sie sich irrational und ich kann mir keinen Reim drauf machen und bitte daher um Eure Einschätzung.

Fehlerverhalten:
Sie zeigt im Display neuerdings sporadisch falsche Temperaturen an,
nämlich exakt 0 Grad im Vorlauf und Außentemperatur, siehe auch Bild.
(Wir haben den 13. September...)

In der Folge nimmt sie an es muss Fostschutz betrieben werden und wirft den Heizstab an. Dann tauchen wieder die normalen Temperaturen auf und er schaltet auf Normalbetrieb zurück.

Das führt zu einem ewigen schalten und klackern von Relais, geschweige denn dass er seine normale Funktion nicht mehr ausführt.

Das kann nicht gut sein für die Anlage.

Ich bitte um Hilfestellung....

Danke.

P.S.:
Wie kann ich hier Bilder einfügen?

Das Bild kann hier abgerufen werden:

https://drive.google.com/file/d/1C346_0O2pbG5GHJjCCOPp973A_GT3XZT/view?usp=sharing

Linkbezeichnung

Hallo hatte ich schon an mehreren Anlagen welche von mir betreut werden , immer das gleiche Problem Komunikationsplatine Kondensatoren ausgetrocknet . Einfach neue bestellen und selber tauschen ist ganz einfach.
.
Mit freundlichen Grüßen Matthias

Hallo Matthias,

ich danke Dir für Deine Antwort.

Meinst Du neue Platine kaufen oder neue Kondensatoren?

Was würde das Pi mal Daumen kosten nach Deiner Erfahrung?

Nachtrag:
Was mir auch noch aufgefallen ist: Diese 0 Grad Anzeigen kommen wenn WW gemacht werden soll. Schalte ich den WW-Bereitungsyklus ab, normalisieren sich die Anzeigen.

Siehe folgende beide Bilder dazu:
Bild WW Bereitung an

Bild WW Bereitung aus


Passt das zu Deiner Vermutung?

Wenn WW an ist , ist verdichtet aus laut Bild dann müsste e Heizstab ww hochheizen demzufolge Platine defekt welche de e Heizstab ansteuert. Den Fehler hatte ich auch schon , würde aber beide Platinen tauschen . Kommunikation 70 bis 100 Euro Heizstabplatine hab ich Preis nicht , ist aber auch nur eine kleine Platine dürfte ähnlich kosten .
Kann ich aber morgen nachfragen bei Rotex.
.
Tschüß Matthias

Hallo Matthias,

ich freue gerade wirklich, dass es noch hilfsbereite Leute wie Dich gibt.

Ich würde mich freuen, wenn Du für mich die benötigten Rotex-Ersatzteile heraussuchen könntest.

Ich habe mal das Typenschild meiner Anlage fotografiert, siehe Bild 1.
Außengerät hat bei mir 8KW.

Im Bild 2 habe mal den Zustand vor wenigen Minuten abfotografiert (ich habe mittlerweile EHS auf 0 gestellt, also Heizstab aus, weil ich den auch im Verdacht hatte!).
Der Heizstab ging nämlich im Frostmodus bzw. WW immer mal kurz an wenige Sekunden und schaltete sich dann immer wieder ab... Aus - An - Aus - An -Y Grausam
Wie man sieht, macht er aber das WW auch nicht über die Außeneinheit...
Er macht grad nix, hängt fest im WW-Modus ohne was zu tun...

Freue mich wieder von Dir zu hören!

Bild1: Typenschild
Linkbezeichnung

Bild2: Status im Moment
Linkbezeichnung

Guck‘ mal hier zur Platine RTX-AL4:

Defekte Kondensatoren RTX-AL4

Ein weiterer Grund für die gestörte Kommunikation kann ein defekter Lüftermotor im Außengerät sein. Prüfe mal, ob der Lüfter noch (kraftvoll) läuft!

Gruß Karl

Hallo Karl,

danke für Deinen Hinweis!

Als ich heute von der Arbeit kam, lief der Außenlüfter, ganz normal.
Aber als ich dann auf das Display schaute, sah ich kurz noch eine rote Fehlermeldung, die aber gleich wieder verschwand...
Warmwassertemperatur sinkt kontinuierlich, heute nur noch 35 Grad. Brrrrr.

Im Fehlerprotokoll konnte ich einen neuen Eintrag E200 sehen...

Bezüglich Kondensatoren:
Habe heute folgende bestellt, ich denke das müssten die richtigen sein, korrekt?
Bestellte Kondensatoren

Ich hoffe, der Ausbau der Platine wird kein Hexenwerk, vielleicht existiert eine Anleitung dazu?

Kann man eigentlich die Anlage "zwingen" Warmwasser zu machen, selbst wenn die RTX-AL4 defekt ist? Wenn ja wie? Handbetrieb ?!?

Danke nochmal an alle die sich hier beteiligen!

Wenn ihr noch Hinweise / Tipps / Kommentare habt, gerne schreiben.

Ich würde nur die 100mü Kondensatoren tauschen Die kleinen 22mü sind pipolar, sehr schwer zu bekommen und in der Regel nicht kaputt.

WW kannst Du evtl. per Heizstab (Notbetrieb) machen. Ist aber nur eine Vermutung, dass das gehen könnte.

Gruß Karl

Hallo Karl,

danke für den Hinweis.

Wenn die Kondensatoren kommen, werde ich erst mal die 100 mü wechseln (lassen, da ich es leider nicht kann bzw. noch nie gemacht habe bzw. das Equipment nicht habe).

Ich habe alles probiert, es funktioniert nichts mehr:

- Handbetrieb: Negativ
- WW per Heizstab: negativ
- WW per Außengerät: negativ.

Die Bedienung des Geräts ist ganz normal möglich, nur er tut einfach gar nichts mehr.

Die Anzeige zeigt dauerhaft 2 x 0 Grad Temperatur (VL und Außentemp.) und eine immer weiter sinkende WW-Temperaturanzeige.

Grüße,
Chris

Gutes Gelingen!
Bin gespannt, wie‘s ausgeht!

Danke Karl.

Ich halte Dich/Euch definitiv auf dem Laufenden.

Hast Du noch einen Tipp für mich bzgl. Auseinanderbauen?
Gibt's da Fallstricke?
Oder ist es problemlos?
Ist die RTX-AL4 Platine direkt erreichbar oder muss so ziemlich alles auseinandergebaut werden?

Ich werde es tun, habe allerdings etwas respektvollen Skrupel.

Viele Grüße,
Chris

Hallo Chris,

die RTX-AL4 sitzt hier (falls vorhanden):

Hallo Karl,

danke für die Zeichnung.

Ich versuche aktuell die RTX-AL4 auszubauen.

Der Ausbau an sich ist schon ein ziemlicher Krampf muss ich sagen.

Mir fehlt jetzt nur noch das Lösen eines Kabels, aber ich schaffe es einfach nicht, der Stecker rührt sich keinen Milimeter raus, egal was ich versuche.

Ich befürchte, wenn ich noch weiter ziehe, reißen die dünnen Käbelchen...

Wer hat einen Tipp für mich, ich komme gerade nicht weiter....

Wie bekommen ich den Stecker raus?

Es geht um folgenden Stecker:
Störischer Stecker

Hmm…eine Verriegelung hat dieser Stecker nicht. Ich ziehe solche Stecker indem ich am Kabel mit seitlich wechselndem Zug rüttle und damit eine Kippbewegung des Steckers auslöse. Auch kann man eine Schraubenzieherklinge als Hebel zwischen Stecker und Buchse ansetzen.

Gruß Karl

Danke für die Rückmeldung Karl!

Ich habe das von Dir geschriebene über eine Stunde versucht,
der Stecker löste sich keinen Millimeter.

Der Stecker ist wie "festgefressen".

Ich sehe jetzt nur noch die Möglichkeit, die Kabel durchzuschneiden und später per WAGO-Klemmen wieder zu verbinden.

Siehst Du da Probleme?

Gruß,
Chris

Schön wäre diese Lösung nicht, aber funktional in Ordnung. Am J6 hängt ein hochohmiger Temperaturfühler. Der Kollege, der Dir die Kondensatoren tauscht, soll sich den Stecker und dessen Kontakte aber mal ansehen.

Gruß Karl

Hier kommt die versprochene Rückmeldung!

Zuerst kommt aber ein Riesendankeschön an Karl (Kala Nag):
Du bist der Beste, danke fürs Begleiten durch diese Arbeit!

Danke sehr auch an Matthias S211 für die erste Antwort und die richtige Wegweisung,
leider ist der Kontakt dann zusammengebrochen...

Kann ich jemandem von Euch nen Kaffee spendieren?

Zur Sache, aktueller Stand nach 1,5 Tage wieder anschalten,
weitere Beobachtung stehen aber natürlich noch aus:

Nachdem die beiden großen schwarzen Kondensatoren auf dem RTX-AL4 gegen neue ausgetauscht wurden und ich das ganze Geraffel wieder zusammengebaut habe (ein wartungsfreudiger Aufbau sieht anders aus, Krampf hoch 10, Spaß gemacht hat das nicht), habe ich die Kiste wieder angeschaltet und dann gespannt auf die Anzeige gestarrt (und auch auf Funken oder Rauch geachtet, bewaffnet mit einem Feuerlöscher, kam aber nichts dergleichen ;-) ).

Die Anzeige ging ohne Fehlermeldungen nach einer Weile in eine normale Anzeige über und die Temperaturanzeigen, die vorher fehlerhaft 0 bzw. --- gezeigt hatten, sprangen nach einer gewissen Zeit auf plausible Werte und das bleibt bisher auch so!

Das Warmwasser war mittlerweile bis auf 23,5 Grad unten und heizte dann in einem Rutsch, ohne Heizstab (derzeit deaktiviert mit EHS = 0) auf die Zieltemperatur 47 Grad hoch.

Die Heizung läuft im Moment noch nicht an, es ist draußen noch zu warm, da muss ich erst noch beobachten.

Kurzum: ich kann bisher keine Anomalie mehr entdecken!!!

Falls noch etwas Unnormales passiert, würde ich mich nochmal melden,
um Euren geschätzten Rat zu erhalten, aber derzeit sieht alles relativ "normal" aus!

Karl, es war ernst gemeint, kann ich Dir was spendieren?

Matthias, Du bekommst natürlich auch nen Kaffee wenn Du möchtest.

Denn es ist ja so:
Reparaturkosten von 5 Euro statt 500 Euro, das ist ja wohl ein Unterschied ;-)

Jedenfalls: BESTEN DANK!

Viele Grüße,
Chris

Hallo Chris,

ich freue mich auch ohne Bier über das Gelingen der Operation! Hast Du gut gemacht!

Gruß Karl

Hallo Karl,

danke sehr freundlich von Dir!

Übrigens, wenn ich noch mal ne Frage hätte, kann ich Dich dann irgendwie direkt anschreiben oder soll ich dann einen neuen Thread aufmachen?

Beim Querlesen des Internets wegen dem hier (allem Anschein nach) gelösten Problem, bin ich quasi als Nebeneffekt auf vielversprechende
Lösungsansätze für andere beobachtete Marotten meiner Rotex-Wärmepumpe (508, 8KW) gestoßen:

Marotten (nicht abschließende Liste...):
1) WW wird nicht bereitet , obwohl es sollte (wegen Hysterese oder 1x Anforderung): WP hing dann einfach im WW-Modus fest,
machte aber de facto stundenlang nix, insbesondere kein WW

1b) Oder bei der WW-Bereitung, wenn doch mal EHS = 1 war, lief völlig unplausibel der Heizstab... Was ich nicht wollte

2) Heizung bzw. Außengerät läuft nicht an, obwohl z.B. T-HK Soll dauerhaft 3 Grad über T-HK lag. Meistens passiert das, wenn die Außentemperaturen knapp unter der eingestellten Heizgrenze liegen und die Heizkurve niedrig ist, wie z.B. bei mir 0,4. (Genauer: Heizgrenze 15 Grad, Außentemperatur 10-13 Grad, 0.4 Heizkurve -> kein Heizbetrieb, Außengerät bleibt stumm. Und das Haus wurde immer kühler...).

Insbesondere 1) führte regelmäßig dazu, dass im Sommer die Kühlung und im Winter die Heizung blockiert wurde, mindestens solange bis der WW-Modus wieder beendet wurde. Ich vermute einen Zusammenhang mit EHS = 0, weil ich den Heizstab möglichst nie einsetzen will. Es sieht für mich dann so aus, als wenn die WP auf den Heizstab wartet, der wegen EHS = 0 aber natürlich nicht kommt...

Ich habe die quergelesenen Lösungansätze nun für mich verarbeitet bzw. auf die WP übertragen und bis jetzt siehts gut aus, jetzt reagiert die WP viel plausibler...

Viele Grüße,
Chris

Hallo Chris,

bitte nur hier im Forum mit mir kommunizieren! :-)

zu 1) Die Sache mit WW und Heizstab sind mir noch nicht untergekommen.

zu 2) Das tritt im gut gedämmten Haus typischerweise dann auf, wenn die über Heizkurve ermittelte Vorlauf-Solltemperatur unter 25°C liegt. Da stellt die HPSU schlicht den Betrieb ein. Ja, so ist sie programmiert! Ein Daikin-Techniker sagte auf meine Beschwerde: „Unter 25°C Vorlauf ist ja nicht mehr Heizen sondern Kühlen!“. Der hatte wohl noch nie ein modernes Haus erlebt…

Deshalb musst Du die „Minimale Vorlauftemperatur“ auf 25°C einstellen, auch wenn die Bude bei mildem Wetter dann ggfs. etwas zu warm wird.

Gruß Karl

Hallo Karl,

klaro, nur im Forum, ich dachte nur, weil manchmal Austausch von PN (persönliche Nachricht nehme ich an) angeboten wurde ;-)

zu 2)
Ja, ich denke gelöst mit "Min t-Vorlauf" = 25 Grad.
Seitdem läuft das Außengerät an.
Schon seltsam, welchen Sinn dann der Standard-Wert 10 Grad machen soll.

zu 1)
Ich habe erst vor kurzem (!!!) herausgefunden, dass
- einen Service Mode gibt (Fachmann-Mode und -Code kannte ich bereits von Anfang an)
- und hierüber den Parameter "Heizstab Hyst"

In meinem Handbuch wurde beides mit keiner Silbe erwähnt!!!

... Ohne Worte ... Unglaublich...

Und der Parameter "Heizstab Hyst" war - demzufolge nicht von mir - bescheuert eingestellt, nämlich hatte der den Wert 6 Kelvin, wohingegen "WP Hyst TDHW" auf 7 Grad steht.

Das bedeutet ja wohl, dass er immer zuerst den Heizstab bemühen will im WW-Modus.

Unfassbar.

Ich frage mich bzw. bin der Meinung dass das oft zur Verspulung geführt hat, insbesondere wenn zudem EHS = 0 eingestellt war,
aber das ist nur meine Vermutung. Aber ich habe ja gesagt, dass ich seltsame Verhaltensweise vor allem dann beobachtet habe,
wenn die WP im Modus WW-Bereitung war...

Jedenfalls hab ich jetzt folgendes eingestellt (meine Regel ist nun demnach: "Heizstab Hyst" muss größer als "WP Hyst TDHW" sein):
WP Hyst TDHW auf 7 Grad belassen
Heizstab Hyst auf 8 K erhöht

Und nun werde ich mal beobachten, kann aber bisher sagen, dass die WP bis jetzt ganz plausibel läuft - hoffentlich bleibts so.

Verbraucht hat sie in den letzten 24 Stunden 7 kwh (Heizstab deaktiviert, also EHS = 0), mal weiter beobachten.

Viele Grüße,
Chris

Hallo Chris,

die Heizstabhysterese ist nur dann relevant, wenn der Heizstab als Unterstützung oder Ersatz der WP angefordert wird. In Deinem Fall stellt sich die Frage, warum die Steuerung den Heizstab überhaupt anfordert. Das ist noch immer unklar.

Gruß Karl

Hallo Karl,

stimmt, das ist unklar, warum die WP bei der WW-Bereitung so seltsam reagiert (hat).

Aber ich habe ja jetzt das in den letzten Beiträgen beschrieben geändert und werde es jetzt mal beobachten.

Wenn etwas postenswertes passiert (sprich: Anomalien), melde ich mich wieder.

Viele Grüße,
Chris

Hallo,

eine Anomalie habe ich heute morgen beobachtet:
(oder ich habe etwas übersehen / nicht richtig verstanden)

Ich fahre das Programm Automatik2 mit folgendem 1. Schaltzyklus für das zugehörige Heizprogramm2: Montag bis Sonntag, 6-22 Uhr.

Es gibt nur diesen 1. Schaltzyklus, bei 2. und 3. Schaltzyklus steht --:-- -> --:--

Heute morgen um 5:50 Uhr sehe ich, dass die WP im Heizmodus ist und das Außengerät läuft.

Hat jemand eine Idee, warum die Heizung nicht versteht, dass 5:50 Uhr außerhalb des Zeitraums 6-22 Uhr liegt?

Grüße,
Chris