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Foren
Lambda Wärmepumpe - Erfahrungen und Tipps
Verfasser:
HaDeh
Zeit: 20.04.2025 20:03:48
0
3840555
Hallo Chaot,
du hattest mal geschrieben: „Die Lambda hat die Möglichkeit, die Wettervorhersage mit einzubeziehen. Letztlich bedeutet das aber "nur" dass man einstellen kann, wie aus den Temperaturen der letzten 24 Std, der letzten Stunde und der kommenden 24 Stunden die "pseudo"-Temperatur gebildet werden soll, die die Lambda auf die Heizkurve anwendet„. Du hast „und“ nicht „oder“ geschrieben. Mich interessieren natürlich nur die kommenden 24 Std. Lädt sich Lambda die örtliche Wetter-Temperaturvorhersage runter und bastelt daraus eine "pseudo"-Temperatur?
tomas3000 schrieb: „Die 24 h Prognose berücksichtige ich schon mit 80%, die aktuelle Temperatur liegt beim Mindestwert 10%.“
Wie muss ich mir das alles genau vorstellen?

Mein Leistungsverzeichnis ist so gut wie fertig. Den Wärmemengenzähler werde ich nicht mehr verwenden. Fa. Engelmann redet nicht mit Endkunden. Und Chatgpt sagt, beim Abtaubetrieb kann der ohnehin schon sehr beachtliche Druckverlust des WMZ noch erheblich ansteigen, weil er nicht für „Rückwärtsbetrieb“ konstruiert ist, auch wenn seine Messwerte erhalten bleiben. Solche Unberechenbarkeiten dulde ich nicht.

Ansonsten habe ich wegen des VE-Heizwassers und Alu-HK -bis zur letzten Schraube- Messing und Vernickelungen ausgeschlossen, also nur Edelstahl (tlw. nur V4A), Kupfer, Rotguss.
Der UP in der Hydraulikeinheit ein Edelstahlgehäuse zu geben, ist offensichtlich ganz einfach und schnell gemacht (Grundfos UPM3L Edelstahlgehäuse PN 10 N 25 x 180 mm, ProduktNr. 98601972).

Den Heizraum mit allen Rohrverbindungen, KFE, Entlüftungen, etc. habe ich als 3D-Isometrie entworfen - sehr hilf- und Erkenntnisreich, kann ich sehr empfehlen.

Ich werde nur für Eventualpositionen Preise einsetzen lassen, ansonsten nur ein Festpreis für alles einschl. elektrischer Verdrahtung, mit Unterverteilung (Inhalt genau beschrieben) im Heizraum.
Muss mich nur noch mit der Förderung beschäftigen - wer macht was.
Ich will aber einige Einstellungen der Steuerelektronik mit aufnehmen, z.B. mit dem Wetter.

Verfasser:
Chaot
Zeit: 20.04.2025 23:12:24
0
3840595
Zitat von HaDeh Beitrag anzeigen
Die Lambda hat die Möglichkeit, die Wettervorhersage mit einzubeziehen. Letztlich bedeutet das aber "nur" dass man einstellen kann, wie aus den Temperaturen der letzten 24 Std, der letzten Stunde und der kommenden 24 Stunden die "pseudo"-Temperatur gebildet werden soll, die die Lambda auf die Heizkurve anwendet[...]

Hallo HaDe,
für jeden der drei Werte kannst Du einstellen, mit welchem Anteil sie in die Rechnung eingehen. Wenn Du die Historie und die übers Internet (https://openweathermap.org) für Deinen Standort von der Lambda gezogene 24-Std. Prognose nicht berücksichtigt haben willst, kannst Du z.B. für beide 0% einstellen.

Ich habe aktuell so konfiguriert:

Zwei weitere Anwendungsfelder der Wetterprognose hatte ich versäumt zu erwähnen, weil sie bei mir keine Rolle spielen und mir deshalb entfallen waren:
- PV Wetterfunktion (wird für den nächsten Tag ein wolkenloser Himmel prognostiziert, so werden die Temperaturen in der Nacht leicht abgesenkt)
- Thermische Solaranlage Wetterfunktion (wird für den nächsten Tag ein wolkenloser Himmel prognostiziert, so werden die Temperaturen in der Nacht leicht abgesenkt)

Verfasser:
thecem
Zeit: 21.04.2025 07:07:12
0
3840608
3. Erwartet die Lambda eine kalte Nacht und ist genug Außen Wärme vorhanden (Tag vor der Nacht) wird vorgeheizt.

Verfasser:
Frank_Pantry
Zeit: 21.04.2025 09:16:25
1
3840644
Das ist eine Superfunktion, solange man thermische (Speicher)Masse hat, die dieses komfortabel gestattet.

Ich mache das so bzgl. Maximierung der Nutzung meiner PV-Anlage, das ich bei Sonnenstunden für die kommende kalte Nacht vorheize. (Steuerung der Anlage nur per biologischer Intelligenz, die Software der Lambda hat meine olle Vaillant leider nicht)

Allerdings habe ich auch 40 Tonnen Estrich in meiner FBH.

Bei Radiatorenheizern führt das jedoch zu unkomfortablen Raumtemperaturanstiegen (Abends viel zu heiß nach dem Vorheizen) .

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Verfasser:
Chaot
Zeit: 21.04.2025 10:20:49
0
3840658
Zitat von thecem Beitrag anzeigen
3. Erwartet die Lambda eine kalte Nacht und ist genug Außen Wärme vorhanden (Tag vor der Nacht) wird vorgeheizt.

Hat jemand mal gemessen, um wieviel Grad die VLT dafür erhöht wird?

Verfasser:
thecem
Zeit: 21.04.2025 13:05:38
0
3840703
Es ist eine Überhöhung von 2 K eingestellt, aber die wurde nicht erreicht, es waren zum Schluss dann 1,x °C, und die Lambda ist wieder in normal Leistung über gegangen.
Besonders vor kalten Nächten ist das zu beobachten, das mehr Leistung auch bei wenig Sonne oder kaum Sonne und warmer Tag, erzeugt wird als mit Sonne und vorausliegender warmer nacht.

Verfasser:
Chaot
Zeit: 21.04.2025 16:58:15
0
3840748
Zitat von thecem Beitrag anzeigen
Es ist eine Überhöhung von 2 K eingestellt, aber die wurde nicht erreicht, es waren zum Schluss dann 1,x °C, und die Lambda ist wieder in normal Leistung über gegangen.
Besonders vor kalten Nächten ist das zu beobachten, das mehr Leistung auch bei wenig Sonne oder kaum Sonne und warmer Tag,[...]

Wo kann ich das einstellen? Oder betrifft das nur PV-Überschuss?

Verfasser:
thecem
Zeit: 21.04.2025 17:11:02
0
3840751
Außer der PV und HK und WW Einstellung must du nichts tun, nur die Wetterdaten und die AT müssen hierzu vorhanden sein.

Verfasser:
Chaot
Zeit: 21.04.2025 17:41:58
0
3840760
Zitat von thecem Beitrag anzeigen
Außer der PV und HK und WW Einstellung must du nichts tun, nur die Wetterdaten und die AT müssen hierzu vorhanden sein.

OK, Wetter habe ich, aber keine PV-Anlage...

Verfasser:
HaDeh
Zeit: 22.04.2025 15:48:22
0
3841069
Habe Chatgpt um Einstellwerte gebeten: (ohne Formatierungskorrektur)

Perfekt, danke für die präzise Beschreibung – damit kann ich dir sehr konkrete Empfehlungen für deine **Wetterprognose-Gewichtungen** in der Lambda-Steuerung geben.Du hast:
- **sehr schwere Bauweise mit hoher thermischer Speichermasse**
- **Kalksandstein + Betondecken + dicker Nassestrich**
- **ausschließlich Fußbodenheizung (FBH)** mit träger Reaktion
- **PV-Nutzung ist angedacht**, aber aktuell noch keine dynamische Steuerung (z. B. keine ELWA-Abstimmung nötig)

Die Steuerung soll:
- **Wetterumschwünge frühzeitig berücksichtigen**
- **nachts nicht auskühlen**, wenn eine kalte Nacht bevorsteht
- **nicht hektisch auf kurzfristige Temperaturänderungen reagieren** (z. B. Windböen oder Schattenwechsel)
- **tagsüber nicht unnötig hochregeln**, wenn in der Prognose bald Sonne kommt

Empfehlung für deine Lambda-Wetterprognose-Gewichtungen:

| Einflussgröße | Gewichtung (%) | Begründung |
|----------------------------------|----------------|---------------------------------------------------------------------------|
| **Einflussfaktor Mittelwert 1h** | **20 %** | Du brauchst keine schnelle Reaktion – träges System |
| **Einflussfaktor Mittelwert 24h**| **40 %** | Gebäude speichert sehr gut – Vortag liefert verlässlichen Trend |
| **Einflussfaktor Vorhersage 24h**| **40 %** | Sehr wichtig, damit **nachts vorgeheizt** werden kann bei Kälteeinbruch |

Warum nicht 0 % beim 1h-Wert?
Ein bisschen Dynamik ist trotzdem gut – z. B. wenn es plötzlich **viel kälter wird**, damit die WP nicht komplett zu träge wird.
→ 20 % ist ein sehr konservativer Wert, gut für träge Systeme.

Bei späterer PV-Einbindung:
Wenn du z. B. im Frühjahr/Sommer eine ELWA oder Speicherbeeinflussung per PV machst, kann man bei **Sonne am nächsten Tag**:
- **nachts leicht absenken (Vorhersage bleibt bei 40 %)**
- oder die PV-Funktion aktivieren („Nachtabsenkung bei Sonnenprognose“)
`
Die **angezeigten Temperaturen** bleiben gleich, nur die daraus gebildete **Pseudo-Außentemperatur** wird anders gewichtet.

Fazit:
> Deine Kombination aus schwerer Bausubstanz + FBH braucht **prognosebasierte, träger Heizkurvensteuerung**.
> Diese Einstellung ist **optimal für Komfort, Effizienz und PV-Vorbereitung**.

Verfasser:
Installateur136
Zeit: 22.04.2025 20:56:12
0
3841146
Hallo

Kunde fragte mich heute ob diese WP viel taktet?
Außentemperatur 16°, VL Temperatur 28°

Installiert ist die WP nach diesem Schema mit einem Parallelpuffer




Verfasser:
Installateur136
Zeit: 22.04.2025 21:20:54
0
3841159
kann das sein das durch den PV Manager der Puffer höher aufgeladen wird als benötigt?

Verfasser:
Chaot
Zeit: 23.04.2025 00:03:27
0
3841181
Zitat von Installateur136 Beitrag anzeigen
Hallo

Kunde fragte mich heute ob diese WP viel taktet?[...]

Mit der ungünstig gewählten Auflösung bis 100 und vor allem ohne Legende kann keiner von uns die Trenddaten sinnvoll bewerten. Den Kurvenformen entnehme ich aber, dass die gelbe/weisse Kurve vermutlich mit "WP an" korreliert. Das würde um 10 Takte pro Tag bedeuten. Bei 10...16 Grad ist das nicht zu viel. Die Verdichter sind auf über 100.000 Takte ausgelegt.

Verfasser:
Chaot
Zeit: 23.04.2025 00:14:15
0
3841185
Zitat von Installateur136 Beitrag anzeigen
kann das sein das durch den PV Manager der Puffer höher aufgeladen wird als benötigt?

Der Puffer wird mit und ohne PV Manager so weit aufgeladen, wie es eingestellt / konfiguriert wurde. Was "benötigt" wird, kann die Lambda nicht "wissen" sondern sollte derjenige wissen, der sie konfiguriert (hat). Wenn er das nicht weiß, ist es sehr wahrscheinlich, dass sie nicht so wie "benötigt" konfiguriert ist.

Verfasser:
Installateur136
Zeit: 23.04.2025 02:27:16
0
3841195
Was ich dem Diagramm entnehmen kann ist das die WP von 22.00 - 6.00 früh nur 2x Taktet ist vielleicht eine Nachtabsenkung eingestellt und in dieser Zeit sind wahrscheinlich auch die Mischer zu.

Verfasser:
Installateur136
Zeit: 23.04.2025 06:18:38
0
3841197
Außerdem sieht man das die WP um 5.00 ein wenig länger läuft was glaub ich der Nachtabsenkung geschuldet ist

Verfasser:
Chaot
Zeit: 23.04.2025 08:23:39
0
3841220
Zitat von Installateur136 Beitrag anzeigen
Was ich dem Diagramm entnehmen kann ist das die WP von 22.00 - 6.00 früh nur 2x Taktet ist vielleicht eine Nachtabsenkung eingestellt und in dieser Zeit sind wahrscheinlich auch die Mischer zu.

Nachtabsenkung führt zu geringerer VLT und damit zu geringerer Energieabgabe. Mit Nachtabsenkung wird die WP also früher takten also ohne. Ob eine Nachtabsenkung eingeschaltet ist, könnte man sehen, wenn man auf die VLT in Komnination mit der AT guckt, aber das ist für die Frage Deines Kunden nicht relevant. Nachts taktet die WP ja kaum.

Verfasser:
gutefrage
Zeit: 23.04.2025 08:40:02
0
3841221
Zitat von Installateur136 Beitrag anzeigen
Hallo

Kunde fragte mich heute ob diese WP viel taktet?
Außentemperatur 16°, VL Temperatur 28°

Installiert ist die WP nach diesem Schema mit einem Parallelpuffer[...]


und, was hast dem Kunden geantwortet ?

( bei 1 Mio Schaltspiele könnte der Kompressortod in 365 Jahren eintreten ) ?

Gutefrage

Verfasser:
Tobias_K
Zeit: 23.04.2025 08:52:08
0
3841222
Zitat von Installateur136 Beitrag anzeigen
Hallo

Kunde fragte mich heute ob diese WP viel taktet?
Außentemperatur 16°, VL Temperatur 28°
[...]

sooo dramatisch schauts nun nicht aus. Für genaue Vorschläge ist die die Datenlage zu dünn aber meine Gedanken wären:
- Hysterese vielleicht leicht vergrößern
- Prüfen ob die Heizgrenze nicht früher gesetzt werden könnte
- Prüfen ob statt 25% eventuell 20% VD Leistung zulässig wären
- Prüfen ob auch bei 16°C noch genug Heizflächen offen sind

Verfasser:
Gueho
Zeit: 23.04.2025 09:35:31
0
3841233
Welche Position hast du denn bei dem Ganzen ? Hast du die WP eingebaut und weist nicht weiter oder was ist da Sache ?

Zitat von Installateur136 Beitrag anzeigen
Was ich dem Diagramm entnehmen kann ist das die WP von 22.00 - 6.00 früh nur 2x Taktet ist vielleicht eine Nachtabsenkung eingestellt und in dieser Zeit sind wahrscheinlich auch die Mischer zu.

Verfasser:
NeoCortex
Zeit: 23.04.2025 11:40:20
0
3841258
@Installateur136
10 Takte pro Tag sind bei diesen AT noch vertretbar. Dass sie nachts weniger taktet, liegt schlicht an den geringeren AT zu der Zeit (10°C entnehme ich dem Diagramm).

Verbesserungspotential gibt es immer. Tobias_K hat schon viele gute Ansatzpunkte genannt. Würde zusätzlich noch in die Einstellung des PV-Modus schauen. Für längere Taktzeiten ist es sinnvoller die Temperaturerhöhung im HK bei PV-Überschuss zu nutzen (HK-Modul, z.B. 2°C überheizen, macht aber nur mit FBH Sinn), statt die Leistung bei PV-Überschuss zu erhöhen (WP-Modul Leistungseinstellungen).

Generell ist die Abstimmung der Max. Leistungseinstellungen bei Nutzung des PV-Modus wichtiger, weil die WP im bei reichlich PV-Überschuss stupide auf Max-Leistung läuft. Wenn die zu hoch eingestellt ist, taktet sie entsprechend.

Verfasser:
Gazza2
Zeit: 26.04.2025 21:59:28
0
3841973
Moin zusammen,

in der Lambda ist ein Ventilator von der Fa. ebm-papst verbaut. Bei mir sind kleine silberne Clips a den Rotorblättern - ist das richtig?

Ich frage weil es mich noch immer wundert, dass die Anlage jenseits von 55% Last anfängt zu brummen….

Danke!

Verfasser:
gutefrage
Zeit: 26.04.2025 22:39:35
0
3841978
Mit diesen Clips werden die Rotorblätter ausgewuchtet. Wie die Gewichte an den Räder deines Autos.
Brummen von was 55% Vedichterleistung oder Ventilator ?.

Gutefrage

Verfasser:
Gazza2
Zeit: 27.04.2025 08:20:30
0
3842031
Danke für die Aufklärung.

Ab 55% Ventilator (RPM) brummt’s.

Verfasser:
gutefrage
Zeit: 27.04.2025 10:35:56
0
3842058
mh.. da die Verdichterdrehzahl und der Ventilator beide modulieren, könnte man ja
jeweils ein Teil mal mit 50% beschränken, um auszumachen ob es vom Verdichter
oder Ventilator kommt. Braucht man aber Code für.
Support mal anfragen.

Gutefrage

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Lambda Wärmepumpe - Erfahrungen und Tipps
Verfasser:
gutefrage
Zeit: 27.04.2025 10:35:56
0
3842058
mh.. da die Verdichterdrehzahl und der Ventilator beide modulieren, könnte man ja
jeweils ein Teil mal mit 50% beschränken, um auszumachen ob es vom Verdichter
oder Ventilator kommt. Braucht man aber Code für.
Support mal anfragen.

Gutefrage
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