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29.08.2025 07:44:25 |
Zitat von Chaot  Zitat von GreenWorld [...] Wenn der WP-VL nicht sofort mit der Zieltemperatur arbeitet, aber über der "WW- Temperatur oben" liegt, könnte der WP-Wirkungsgrad zu Anfang ggf. etwas besser sein. Jedes Grad was über der Nutzbaren Anforderung erzeugt wird ist doch ( für die Katz ) ob es im WW Puffer oder HKP verbraten wird. Was du da schreibt verstehe ich nicht. Gutefrage
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29.08.2025 16:42:36 |
Zitat von gutefrage Zitat von Chaot [...] Jedes Grad was über der Nutzbaren Anforderung erzeugt wird ist doch ( für die Katz ) ob es im WW Puffer oder HKP verbraten wird. Was du da schreibt verstehe ich nicht. Gutefrage Am Beispiel meines Puffers: Zieltemperatur oben 54 Grad, Isttemperatur oben beim Start WW-Bereitung=45 Grad. Wenn ich die Spreizung zu klein wähle, startet die WP mit VL<45 Grad und kühlt oben weiter ab. Das will ich nicht. Wenn ich die Spreizung auf 25K stelle, startet die WP mit VL>50 Grad, obwohl 45 reichen würde. Letzteres könnte ineffizienter sein als Startwerte zwischen 45 und 50 Grad. Liege ich da falsch?
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29.08.2025 17:11:07 |
Du kannst doch beide Szenarien duchspielen. Vorher im Energiemanager die Werte des Stromverbrauchs aufschreiben. Die Wp startet ja mit 40,5% dann regegelt sie sich ein. Wenn beim Start der Puffer nicht unter 45 Grad im VL geht ist das doch in Orndnung. Die Versuche aber bei gleicher AT machen. ( Versuch macht Klug ) Gutefrage
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29.08.2025 18:43:46 |
Zitat von gutefrage Du kannst doch beide Szenarien duchspielen. Vorher im Energiemanager die Werte des Stromverbrauchs aufschreiben. Die Wp startet ja mit 40,5% dann regegelt sie sich ein. Wenn beim Start der Puffer nicht unter 45 Grad im VL geht ist das doch in Orndnung. Die Versuche aber bei gleicher AT[...] Zusätzlich zu gleicher AT müsste auch noch die gleiche Menge WW entnommen worden sein und ich habe keinen separaten Stromzähler für die WP 😫
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29.08.2025 20:40:38 |
natürlich müssen gleiche Bedingungen bestehen. Du hat doch eine Lambda wird doch alles angezeigt.
Gutefrage
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30.08.2025 10:04:13 |
Bei einem Pufferspeicher für Warmwasser (also Friwa oder Hygienespeicher) tendiere ich Richtung 20k Ladespreizung. Bei einem klassischen Warmwasserspeicher mit Rohrwendel ist nach meinen Beobachtungen 5k Ladespreizung am effektivsten. Wenn man mit zuviel Volumenstrom durch einen Friwa Puffer geht mischt man den ganzen Speicher unnötig durch und zerstört die Schichtung.
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30.08.2025 10:25:55 |
Zitat von Tobias_K Bei einem Pufferspeicher für Warmwasser (also Friwa oder Hygienespeicher) tendiere ich Richtung 20k Ladespreizung. Bei einem klassischen Warmwasserspeicher mit Rohrwendel ist nach meinen Beobachtungen 5k Ladespreizung am effektivsten. Wenn man mit zuviel Volumenstrom durch einen Friwa Puffer[...] Es kommt auf den Rohrwendel an. Event. muss man die Energiezufuhr drosseln- Gutefrage
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30.08.2025 21:47:27 |
Ich habe an den letzten Tagen jeweils mit unterschiedlichen Start-Spreizungen für WW gearbeitet. Bei allen Verläufen fällt mir ein extremes Schwingen der WP VL Temperatur in den ersten Minuten auf. Die Kurvenform sieht in den ersten 5 Minuten bei allen Spreizungen gleich aus, nur mit etwas anderen absoluten Temperaturen. Kann es sein, dass die Regelung mit meiner recht langen Verrohrung "Probleme" hat (ca. 30m von WP VL bis WP RL)? Bzw. ich den Service bitten sollte, die Regelparameter anzupassen? Oder habt ihr ähnliche Kurvenformen?
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31.08.2025 01:31:30 |
für mich logisch. 40 Prozent Startdrehzahl, Puffer durchgemischt, Vl fällt. Spreizung wird gehalten.
Gutefrage
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31.08.2025 11:29:16 |
Zitat von gutefrage für mich logisch. 40 Prozent Startdrehzahl, Puffer durchgemischt, Vl fällt. Spreizung wird gehalten.
Gutefrage Meinst Du damit, die Spreizung bei der ich den geringsten Abfall der in der Mitte des Puffers gemessenen "Termperatur oben" habe, ist die mit der geringsten Durchmischung?
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02.09.2025 16:07:57 |
Man sieht doch deutlich das die HLP Rating zu hoch steht, und der oberste Punkt noch nicht mal angezeigt wird und gegenüber der VL den tiefsten Punkt anzeigt, weil ? ja weil der Puffer durgemischt wird.
Gutefrage
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02.09.2025 20:07:46 |
Zitat von gutefrage Man sieht doch deutlich das die HLP Rating zu hoch steht, und der oberste Punkt noch nicht mal angezeigt wird und gegenüber der VL den tiefsten Punkt anzeigt, weil ? ja weil der Puffer durgemischt wird.
Gutefrage Ja, die Ladepumpe geht ein ganzes Stück über die 55%, die ich für die Darstellung als Maximum gewählt habe hinaus. Bei größer eingestellter Startspreizung ist das HLP-Rating natürlich kleiner. Dafür ist der WP-VL dann deutlich wärmer als der Puffer an seiner wärmsten Stelle. Und irgendwie scheint das auch wieder zu Durchmischung zu führen, jedenfalls sehe ich dann genauso einen Abfall der Wassertemperatur in der Speichermitte. Ich werde jetzt mehrere Tage nacheinander bei gleicher und unterschiedlicher Startspreizung angucken und berichten, wie sich das auf den Temperaturverlauf in der Speichermitte auswirkt. Mein erster Eindruck: Bei 20K ist die Durchmischung größer als bei 10K,
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02.09.2025 20:59:12 |
ich würde mal mit der Startdrehzahl der Ladepumpe spielen bzw die Leistung bei ww überprüfen.
Gutefrage
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02.09.2025 21:20:23 |
Zitat von gutefrage ich würde mal mit der Startdrehzahl der Ladepumpe spielen bzw die Leistung bei ww überprüfen.
Gutefrage Die "problematische" Zeit, in der die Durchmischung stattfindet, sind die ersten 4 Minuten. Außer der Startspreizung kann ich dafür doch nichts einstellen oder?
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03.09.2025 02:54:02 |
ja ist doch klar die startet mit 40,5 %, und WW Leistung hast du die mal runtergenommen, und ja die Ladepumpe kann man einstellen unter Wärmeabgabesystem Min/Max und Startdrehzahl.
Gutefrage
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03.09.2025 06:12:57 |
Hallo Chaot, hast du versucht das mal zu rechnen und den physikalischen Fähigkeiten deines WW Wasser Behälter zuzuordnen? Also die Energiemenge der Kurven Senke zu dem Rohrwendel halb getaucht im kalten Trinkwasser? Und am energiesparenden wird sein wenn du mit geringer Leistung anfängst. Die Zeit von ~4 min ist (auch) bedingt durch den Speicher. An der DHW Temperatur wird man den Unterschied nicht merken ob Du mit minimaler oder maximaler Leistung lädst.
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03.09.2025 08:21:40 |
mh.... ich denke leere Büchse mit FWS, ohne beruhigten Einlauf. Einen Energieverlust sehe ich da nicht beim durchmischen eher einen Komfortverlust bei dem Zapfwasser. Ob eine Wp mit 20k energiesparender WW Erzeugen kann wage ich zu bezweifeln. Gutefrage
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03.09.2025 09:28:20 |
Ich hatte in Erinnerung ein BW Speicher kein Puffer mit FriWa. @ Chaot was ist den eingebaut wurde umgebaut? Ist doch das hier:
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03.09.2025 10:48:32 |
Thecam, ehrlich ? R 290 Anlage mit A-Entlüfter und Überdruckventil im Keller.
Manche mögens Heiss.
Gutefrage
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03.09.2025 11:43:39 |
@Gutefrage: Nur als Reminder, das Bild ist die Anlage von Chaot (Seite 69, bei der der HB verschwunden ist). Mit der kreativen Verrohrung.
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03.09.2025 12:53:57 |
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03.09.2025 19:58:14 |
Zitat von gutefrage Thecam, ehrlich ? R 290 Anlage mit A-Entlüfter und Überdruckventil im Keller.
Manche mögens Heiss.
Gutefrage Auf den Schnellentlüftern sind nach Anraten von Thecem Autoventilkappen (aus Metall mit Dichtung), das sollte also keine Problem sein. Das Überdruckventil sitzt mittig und ich gehe davon aus, dass das R290 bei Eindringen in den Wasserkreislauf nach oben steigt, also vorrangig Wasser mit höchstens einer kleinen Menge mitgerissenem R290 austreten würde. Habe ich da falsche Vorstellungen?
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03.09.2025 20:05:32 |
@Chaot, was ich Dir empfohlen habe und was Du ja auch umgesetzt hast ist eine sichere anwenderfreundliche Behebung eines Heizungbauer Fehlers, was wie Gutefrage schon sagte gefährlich sein kann.
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03.09.2025 20:08:45 |
Zitat von thecem Hallo Chaot, hast du versucht das mal zu rechnen und den physikalischen Fähigkeiten deines WW Wasser Behälter zuzuordnen? Also die Energiemenge der Kurven Senke zu dem Rohrwendel halb getaucht im kalten Trinkwasser?[...] Nein, dazu fehlt mir die Idee, wie ich das berechnen kann
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03.09.2025 20:17:13 |
Zitat von gutefrage ja ist doch klar die startet mit 40,5 %, und WW Leistung hast du die mal runtergenommen, und ja die Ladepumpe kann man einstellen unter Wärmeabgabesystem Min/Max und Startdrehzahl. Gutefrage Zitat von thecem Und am energiesparenden wird sein wenn du mit geringer Leistung anfängst. Die Zeit von ~4 min ist (auch) bedingt durch den Speicher. An der DHW Temperatur wird man den Unterschied nicht merken ob Du mit minimaler oder maximaler Leistung lädst.[...] Brauche ich dafür Level3? Ich finde keine Menue "Wärmeabgabesystem" und auch kein anderes wo ich die Startdrehzahl einstellen kann. Als einziges kann ich im WP-Menue "Leistungseinstellungen" die WW-Leistung für -15 und +15 Grad einstellen, aber das scheint keinen Einfluss auf die ersten Minuten vor dem Regelbetrieb zu haben.
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