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  - Wärmepumpen

Steht und fällt mit der Luftfeuchte.
Wenn du was zum Messen hast kannst du das schön beobachten.

Wenn Du den Volumenstrom verringerst, läuft das Wasser langsamer durch Deine HK, kühlt also stärker ab, also wird das dT größer...

Servus , wärst du vieleicht so freundlich und würdest das passwort mit mir teilen, bin gerade beim aufbau unserer EU10L und würde gerne schon alles vorkonfigurieren

Danke

Der Verdampfer ist - soweit ich das beurteilen kann - sauber.

Mehr Leistung hat die 13 sicher. Hier mal von gerade eben:


Jetzt wo es kälter wird, zieht sie laut Anzeige eher 0,8 kW, bei etwas wärmeren Temperaturen werden da nur 0,5 kW angezeigt

Das ist ja keine Frage - sonst wäre es ja keine EU13... Mich haben die 6kW eben im "mittleren Temp-Bereich" etwas überrascht, aber beim genaueren Nachdenken ist 6kW eben grob die Hälfte von 13... Bin eben die 4...5kW von unserer hier inzwischen gewohnt, oder eben 5 der 10er-Maschinen.

So, heute kann ich mal Vollzug melden und konnte eine Abtauvorgang beobachten, zufällig, als ich Deinen Beitrag von heute nacht laß.

Knappe 7min, dann war der Vorgang zuende.


Auch habe ich mal Dein Screenshot mit meinem von hier verglichen, AT (zufällig) identisch bei +3,7°C.

Nach dem Abtauen (leider erst danach) fiel mir auf, das Du L02 geloggt hast, hab ich dann auch mal umgestellt, um an die Zusatzinfos zu kommen.
Außer, das wir 5°C unterschied im (Soll-)VL haben (muß ich vermutlich noch reduzieren, da zu warm auf der Baustelle) fiel mir bei Dir auf, das Dein "EQ-EIntritt" deutlich kühler als AT ist. Bei mir ist das immer identisch, also Eq-Ein = AT, noch nie was anderes gesehen. SG/VD und ExvIn unterscheiden sich auch deutlich, bei Dir sogar bis in Minusbereich, und es laufen bei Dur gut 1.000m³/h durch, bei uns etwa 2/3 davon (knapp 700m³/h), was hier aber normal zu sein scheint (grob 800m³ waren berechnet, bei dem hetigen Abtauvorgang flossen ja auch >2.000m³/h, also möglich wäre es)

Was mir nebenher bei der Verfolgung Abtauen auf Regelbetrieb auch aufgefallen ist (ich laß es bereits öfters in Diskussionen von Chaot und TheCem): bei der unteren Modulationsgrenze (25% bei EU08) ist der Wirkungsgrad DEUTLICH schlechter (angezeigt, sowie auch rudimentär extern erfasst) als bei / ab 30%.
Hier läuft die WP nahezu zu 100% bisher auf 25% etwa mit "COP 4,6...4,8",
Nach dem Abtauen lief sie etwa eine Stunde auf 33%, hier war die Anzeige dann "COP 6,36...6,54", also fast zwei Zähler höher. Als "Verbrauch" steht sie seit Beendigung Abtauung lediglich auf 0,6kW (was lt SM passend erscheint)

@GreenWorld:

Der niedrige EQ-Eintritt bei Dir... Ich meine, Du betreibst ne Kaskade. Zieht Deine WP die gekühlte Luft der zweiten (zumindest teilweise) an? Hast Du deswegen ggf mehr Abtauvorgänge, weils Deiner 13er schneller frisch ums Lüfterherz wird?

Bei GreenWorld ist dT gerade an der Untergrenze dessen was die Lambdas können, ansonsten ist aber auch das Setup mit dT-Soll = 4K anders als bei Dir. So eine Momentaufnahme lässt nur eine ungefähre Aussagen zu und Du solltest daraus nicht ableiten, ob irgendetwas OK ist oder nicht!

Hallo Chaot,

Nee, ableiten möcht ich da nichts, nur einfach mal vergleichen, wie es "auch" aussehen kann, bzw woanders aussieht, auch von de Settings her.
Danke dennoch fürs FB!
Am "soll" muß ich eh noch arbeiten, da es durchaus zu viel Wärme abgibt (bei derzeit 24/30/36, aber bei 0°C auf 25°C zu gehen, traute ich mich noch nicht ;-) )

Bei meiner EU10L is EqIn auch deutlich kühler als die AT, und das ist nicht wegen der trägheit des AT sensors, z.B. Heute Morgen:





Bin mir sehr sicher dass das keine ~2°C draussen waren, eher 6°C.

Dass die WP Ihre eigene Abluft wieder ansaugt bezweifel ich auch, ich hab sie im Garten stehen und es gibt keine Hindernisse auf allen 3 Seiten.

3 Abtauen Heute Morgen:



~14kW Abtauungsleistung bei mir.

Leider sind per Modbus bei mir alle Verdichter Ablesungen ausser VL und RL jedenfalls mit der momentanen Lambda Integration tot, hatte mich damit noch nicht beschäftigt wieso das so ist.

Habe ich auch schon überlegt, aber unwahrscheinlich. Die zweite WP läuft selten, ob sie läuft oder nicht hat keinen Einfluss auf EQIn

Deswegen ja auch die Vergleiche... Auch wenn nicht alles gleich ist, gibt es dennoch das eine oder andere...
Abtauleistung ging auch auf über 12kW, was mich überraschte. 7min, dann war es vorbei.

Andrei, mit was loggst Du die unteren Pics?
Wenn via HA, mit welcher Integration arbeitest Du?
Frage, weil im Screenshot ganz oben ein Band mit Status (CH und vermutlich STBY) aufgezeichnet ist. Ich nutze die Integration Guido Jeuken, und verzweifele noch (beinahe) an den Statis (die verschiedenen "OperationState" bzw nur "State"). Bekomme die nicht ims verr... in Influx bzw Grafana (was ja nur ausgibt, was Influx vereinnahmt)

Bei mir sieht es plausibler aus. Der AT-Sensor ist auf der Nordseite an der Hauswand in ca. 3,5m Höhe. Ich gehe davon aus, dass die Nähe zur Wand den Temperaturverlauf etwas dämpft.

Relevant ist EQin nur in den Phasen, wenn die WP läuft (Heizleistung > 0) und man sieht, dass sie mittags sogar höher liegt als der 1h-Mittelwert der AT.
@AndreiLux: Ist Deine Aussentemp. Module tatsächlich die AT oder ein berechneter Wert?

Ich nutz auch Guido's Integration ja.

sensor.xxx_hp1_operating_state ist was wirklich aussagig ist.



sensor.xxx_hp1_state sagt eher garnichts, man kann da aber die Verdichter Starts loggen.

Bei mir ist mein Ambient Sensor auf gleicher Höhe als die WP, nur 4m davon entfernt an der Mauer neben einer Treppe. Ich will es kaum glauben dass das es da 5°C Unterschiede gibt.



Mein Garten ist sicherlich keine Kältefalle oder sowas ähnliches. Ich setz mal einen Thermometer hinter der Lambda und sehe was der da misst...

??? "Air source temperature" und "Ambient temperature 1h" passen doch gut zusammen, wenn man davon ausgeht, dass die Nähe zur Wand den AT-Sensor dämpft.

Ja aber beim AT Sensor will man die AT messen, doch nicht die Wandtemperatur.

Hier nochmal über mehrere Stunden da siehste das Trägheit des AT Sensors nicht der Grund ist.

Ich hab jetzt mal IR Thermometer, IR Camera und Quecksilber Thermometer gemessen: Beim hinteren Gitter der WP stimmt die Temperatur tatsächlich der EqIn Telemetrie.

Und neben dem AT Sensor ist es tatsächlich 4-5K wärmer.

Ich hab da noch nen anderen Thermometer zur anderen Seite des Hauses am 1ten Stock verlegt und da entspricht die AT wieder der EqIn Temperatur.

D.h. mein Aussenfühler ist scheisse platziert und erklärt alles.

Das ist ja mal nicht so schlecht, d.h. meine Arbeitszahlkurve wird von das hier:

(AT Fühler)

zu das hier:

(EQin Fühler)

Meine Heizlastkurve verringert sich auch um 500W was jetzt wieder mit der Bauphysikalischen errechneten Heizlast wieder Sinn macht (die AT Sensor gemessene Kurve war zu hoch bzw die Temperatur war zu hoch gemessen).



Ich schau dann irgendwie den AT Fühler irgendwo anders zu setzen...

Die Steilheit der Kurven ist ja auch ganz anders, vielleicht ist meine Gebäudeheizlast viel besser als ich gedacht hatte.

Ich arbeite mal daran was echt ist und was nicht ...

Wie hast du die Kurven erstellt? Sehr cool!

Hier ist es zumindest jetzt neblig. Gut möglich, dass das die letzten Nächte auch schon so war.



Schaut euch mal die WW Zyklen an. Wenn abgetaut wird, dann gegen Ende des Zyklus. Danach wird für ca 6 Minuten nochmal WW bereitet, wohl eher überflüssig davor überhaupt nochmal den Verdichter hochzufahren. Klar sichtbar, wenn abgetaut wird, dann endet der WW Zyklus mit deutlich niedriger Temperatur am WW Fühler.
Mein Verdacht, nach dem abtauen wird zuerst nicht ganz so warmes Wasser oben in den Speicher gepumpt.

Da wäre eventuell eine Abschaltung über die WW Speicher T doch sinnvoller als über die Rücklauftemperatur. Ich werde das mal rückgängig machen und nochmal beobachten.

Oder meint ihr man kann am 3 Wege Ventil etwas optimieren? Dessen Einstellungen sind mir nicht ganz klar.

Hi Andrei,
Also nutzt Du für die Zeile oben die Standard-Ausgabe von HA, so verstehe ich es...? Genau das wollte ich eben übernehmen und in meine Grafana-Logs einbinden.
Gut, dann hast DU offenbar auch keien Lösung, genau dieses entsprechede Pic "einzubinden", auch mit "State Timeline". Gut, das wollt ich wissen...

@Chaot, AndreiLux,
Also nutzt ihr beide AT-Fühler extern zur WP. Dann ist das wohl der Unterschied. Ich lass die Maschine machen, also den internen AT-Sensor. Deswegen sind die Temperaturen bei mir auch immer identisch, da im selben Gehäuse.

Habe mir bislang noch keine Gedanken über einen externe Sensor gemacht, da der im Objekt vorandene durch Wandabbrucharbeiten abgerissen wurde, und dadurch ein "einfacher Austausch" entfallen ist (Kabel riss ab, als einer der Helfer die Wand weggehämmert hat, samt Leerrohr etc...).

Ich habs garnicht versucht da ich Grafana nicht nutze.

Ja ich habe einen extra AT Fühler. Ich könnte dies auch versuchen, im Dauerbetrieb wahrscheinlich kein Problem, aber wegen Übergangszeit könnte die WP zu warm angeben weil sie wenigstens bei mir auf Ost-Seite liegt und die Sonne darauf scheinen kann - das sah ich auch wenn WW da mittags gemacht wurde, der EqIn Sensor fiel ab sofort wenn die WP anging.

Falls ich im Sommer Kühlbetrieb machen will machts aber auch keinen Sinn wenn die Sonne darauf scheint.

@ AndreiLux Zeichnest Du auch die Kompressor Werte auf, wenn ja kannst du die mal Posten?

Ich meine die undokumentierten Register:

https://github.com/RalfWinter/lambda-heatpump-modbus-tcp-HA/discussions/35

Leider funktionieren diese nicht bei meiner Steuerung;



Du hattest ja gesagt ich hab die neue Heinzl Steuerung, und sofern hab ich auch keinen gesehen mit neuerer Firmware als meine.

Für alle, die zwei Heizkreise haben:
Ich habe eine FBH mit Mischer und Pumpe (2 Kontaktfühler auf VL und RL Leitung) sowie einen direkten Radiatorkreis ohne zusätzliche Ladepumpe.
Was spricht dafür bzw. dagegen, den Radiatorkreis in der Konfiguration Module als „DIRECT“ einzustellen (die Temperaturen für VL und RL werden ja von der Lambda bereitgestellt)?
Oder ist es besser als „HZS 5420“ einzustellen, mit zwei Kontaktfühlern an der Vor- und Rücklaufleitung? Führen beide Einstellungen zum gleichen Heizverhalten? Meiner Meinung nach nicht, weil die Temperaturen unterschiedlich sein werden.

Auch wenn ich es nicht sicher weiß, nehme ich folgendes an: Die Lambda regelt anhand ihrer RLT. Die ist mit oder ohne die VL/RL-Fühler am Radiator-HK eine Gemisch der beiden Rückläufe. Die VLT im HK wird zwangsweise die der WP sein, sofern Du keinen Puffer und Mischer hast. Als zusätzliche Einflussgröße könnte also bestenfalls die zusätzlich gemessene RLT des Radiatorkreises verwendet werden, für die interessiert sich die Regelung aber nicht. Ich würde deshalb davon ausgehen, dass es keinen Unterschied macht.