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Sehr kurios, nur von den Werten würde man denken die EU13L sollte effizienter sein.

Was aber merksam ist: der Lüfter der EU10L ist nur bei 70% obwohl die vollgas gibt, das versteh ich gerade nicht, meine hier geht auf maximum bei gleicher Leistung. Die EU13L ist wie erwartet.

Steht die EU10L irgendwie viel günstiger in ihrer Position in Sache Wind oder Luftzirkulation?

Ist es bei dir auch eine EU10?

Nein, stehen aus meiner Sicht vergleichbar.

Auch bei der EU13 beobachte ich manchmal, dass sie auf hoher Last (aber nicht 90%) läuft, der Lüfter aber nicht so schnell. Nachvollziehen kann ich das noch nicht, denn dadurch kommt man doch weiter vom 3K Prozess weg? Es ist kein Flüsterbetrieb oder Ähnliches aktiv

Hallo CEM,

Die Einzelabsicherung geht? Hast Du das zB?
Das, worauf sich @Meaparvitas in der Folgefrage bezieht, war wahrscheinlich die Diskussion zwischen mir und GuteFrage, aber da gäbe es den "Spezialfall", das unser Heizi die HySt waagerecht (horizontal) eingebaut hat, nicht senkrecht, wie vorgeschrieben - und Gute da meinte: "Wenn Luft im HS (Grund für senkrechte Montage), dann brennt SOFORT einer der Stäbe durch und Sicherung ist draußen"

Ich hatte auch vor, 3 Einzelsicherungen aus eben den Gründen, stufenweise zu schalten, vorzuhalten. Der Eli baute aber einen 3LS-Block ein. Als der Heizi die WP in Betrieb nahm, meinte er, dass er dieses gegen 3 einzelne LS tauschen (lassen) würde.
Also scheint es prinzipiell möglich zu sein...?

Wie ist der HS bei euch anderen abgesichert?

Aus div. Gründen geb ich auf das Wort unseres Einbauers nicht (mehr) so viel Gewicht, da hat es hierzu hier deutlich mehr Kompetenzen, auch wenn die wenigsten hier HB sein werden.
Hilft vielleicht auch Meaparvitas

@Reenergy_66

Ja, danke, das hatte ich im Hinterkopf, habe es mittlerweile auf S. 173/174 wieder gefunden (kann man wirklich nicht nur innerhalb eines Themas nach Begriffen suchen?).

Da steht zwar nicht explizit, daß die Einzelabsicherung und -aussicherung nicht funktioniert, aber ob das (auch bei korrekter Ausrichtung der Hydraulikstation) irgendwelche nachteiligen "Nebenwirkungen" haben kann, wüßte ich auch gerne.

Ansonsten würde ich es auf jeden Fall bevorzugen, den Heizstab auch dosiert einsetzen zu können, das paßt ja auch besser zu einer modulierenden WP, wenn nur 1 oder 2 kW fehlen, und eine Zusatzleistung von 2,x kW kann auch eher mal noch durch die PV oder den Stromspeicher abgepuffert werden.

Das ließe mich einer vielleicht etwas knappen Auslegung auch etwas gelassener entgegensehen, wenn da nicht immer gleich knapp 9 kW zusätzlich antreten müssen.

Selbst wenn die WP ihre Leistung dann erheblich reduzieren würde und dadurch weniger oder gar nicht mehr abtauen müßte, düfte es mit geringerer Heizstableistung und WP auf voller Leistung viel wirtschaftlicher sein.

LG Meaparvitas

Meiner ist einzeln gesichert, habe aber bis jetzt 0 Minuten Nutzung.

Aber @Meaparvitas wegen Leistungsgründen würde ich das jetzt nicht so steuern lassen. Es ist besser der Heizstab geht mit voller Leistung an in Eckbetriebseinstellungen um da schnellstens wieder herauszukommen und dann aus zu bleiben - anstatt dass er da andauernd mit Teilleistung an sein sollte (ist ja die Worst-case Annahme). Das entspricht dann auch die reale Leistungsverhältnis der WP da sie bei Minusgraden selten konstant läuft.

Wenn bei dir 1-2kW fehlt im Vergleich zum Lambda Leistungsdiagram, dass ist dann nur die Durchschnittsleistung mit Abtauverluste. Wenn der HS dann die Abtaurekuperation mithilft kann das dann möglich genug sein.

Wir warten noch auf die Installation unseres Lambda und wurden von einem befreundeten Bauunternehmer darauf hingewiesen, dass wir die Installation mit der linken Seite zum Haus hin und nicht mit der Rückseite zur Wand in Betracht ziehen sollten. Die Gründe dafür sind, dass es mit der Rückseite zur Wand (die Wand grenzt an eine Terrasse und ist daher etwa 20 cm niedriger als das Lambda) lauter sein wird, da der Schall durch die Wand verstärkt wird. Ein weiterer Grund wäre, dass es keine kalte Luft über den Weg blasen und ihn vereisen würde.

Wir sind der Meinung, dass es unansehnlicher wäre, da man beim Gehen zum Eingang eher die Rückseite des Lambda sehen würde als die Vorderseite und die Seiten. Da der Ventilator ziemlich hoch angebracht ist und der Weg schmal ist, dachte ich, dass der größte Teil der kalten Luft über den Weg geblasen würde und dann größtenteils auf der anderen Seite versickern würde? Die Frage nach dem Lärm ist ein guter Punkt, aber da sich der Ventilator eher an der Rückseite als an der Vorderseite des Geräts befindet, würde dies möglicherweise auch zu mehr Lärm in Richtung Haus und Eingang führen als in der ursprünglich vom Installateur vorgeschlagenen Position mit der Rückseite an der Terrassenwand. Was die Leistung angeht, würde ich mir vorstellen, dass dies nicht negativ, sondern vielleicht sogar positiv wäre, da dahinter ein noch größerer Abstand wäre. Wir werden unseren Installateur weiter befragen, aber wir sind an Ihrer Meinung interessiert, ob dies sinnvoll klingt oder ob es Dinge gibt, die wir bei dieser Idee nicht bedacht haben.

@AndreiLux

Ich habe leider noch keine praktischen Erfahrungen zum Regelungsverhalten der WP.

Der Begriff Eckbetriebseinstellungen sagt mir auch nichts.

Die WP läuft doch mit voller Leistung weiter, wenn der HS zugeschaltet wird, oder?

Ich meinte auch eher den Fall, daß es ein paar Tage lang so kalt ist, daß die Leistung der WP dauerhaft knapp nicht mehr reicht.

Dann wäre es aus meiner Sicht doch besser, wenn der Heizstab nur die fehlende Differenzleistung beisteuert, als wenn das System durch die viel zu hohe Heizstableistung und evtl. Takten in einen instabilen Zustand mit ständig schwankenden Temperaturen im Heizkreis kommt, oder?

LG Meaparvitas

Vielleicht hab ich jetzt Eckbetrieb in Deutsch erfunden aber ich mein halt diese Corner-case Einstellungen wo der HS anlaufen muss. Meine sind gerade sehr konservativ eingestellt da ich glaub ich meistens einfach monovalent laufen kann.



Das ist jetzt von Heute bei 95% Luftfeuchte, ist zwar noch immer genügend mit der Leistung, aber stelle dir vor das wäre nicht genug. Die beste Nutzung des Heizstabes wäre dann für die Rekuperation nach dem Abtauen und der Rest könnte die WP selber laufen können.

Natürlich wie gesagt wenn sogar über längere Zeit das nicht reicht müsste der HS mehr permanent mithelfen, das müsste man aber richtig feintunen mit den Einstellungen damit das am besten funktioniert.

Hallo Meaparvitas,

ich habe eine zu knapp ausgelegte EU08 (bei 9,3 kW Heizlast), die durch einen Lautstärke bedingten Nacht-Eco-Modus in 24h maximal 7kW im Schnitt erreichen kann. Bei den ziemlich kalten Temperaturen um Weihnachten herum habe ich den Heizstab benötigt.

Der Heizstab schaltet sich ein, wenn eine eingestellte AT-Temperaturschwelle unterschritten wird, und die Vorlauftemperatur über einen gewissen Zeitraum eine einstellte Differenz unterschreitet. Die Lambda läuft auch während des Einsatzes des Heizstabes mit voller Leistung weiter, während des Einsatzes wird die Leistung der Ladepumpe dann so weit angehoben, dass die benötigte VL-Temperatur erreicht wird.
Bei 70% Nachtbetrieb stieg sie ungefähr von 1000 l/h auf 1600 l/h, bei 90% Tagbetrieb von 1450 l/h auf 2200 l/h. Das ist im 122er Schema mit Puffer im Stich in meiner Hydraulik aber kein Problem.

Als Ausschaltbedingung habe ich beobachtet, dass der RL wieder auf VL-Soll - Spreizung gekommen ist (das wäre ja auch logisch, da die Lambda rücklaufgesteuert ist).

Grüße
Paulie

Hallo Chaot,
Wie bei Dir auch konnte ich die 08er nun auch mal bei (nahezu) NAT fahren und beobachten. Die EU08L war knapp aber passend bemessen, die 10er gab es zum Orderzeitpunkt noch nicht, kam erst später hinzu (FYI, für die Mitleser).
Zum Bestellzeitpunkt war ich etwas "skeptisch", da die HLB allsamt "um den Dreh" lagen. IngBüro: 7,9kW, EEE/EB: 8,3kW, eigene Berechnungen mit div. Onlinetools ca. 8...8,3kW (je nach Tool).
Heizstab ist derzeit noch ausgesichert, siehe auch mein Beitrag zuvor (Einzelsicherungen vs. 3er Kombi-LS). Somit muß die WP alles selber machen - oder die Buze wird kühler 🙄
Nachfolgend mal n paar Daten, in Annäherung zu der Liste von @greenworld gestern, macht Vergleiche für die anderen Mitleser auch einfacher.
Bei NAT ist die COP (der WP, aber auch der via SM erfasste Gesamt-COP) natürlich unterirdisch - aber sehr ähnlich, Gesamt-AZ knappe 5..10% niedriger als die von Lambda ausgegebene, also für mich persönlich passend.

Info: NAT = -11,4°C, Wetter die Tage: saukalt, Schneefall (zeitweise), alles weiß, meist grau bewölkt (gesterm 07.Jan jedoch Sonne). Mitten in BaWü, PLZ-Bereich 72.
Der heutige 08.Jan als Referenz und mit aktiver Abtauung, 1h danach und "Normal"

Datum .................... 06.01.26 .......... 07.01. ...... 08.01. .......=> .......... =>
Uhrzeit ...................... 2:00h ........... 08:40h ..... 03:47h ..... 5:00h ....09:00h
Ø AT/Tag (°C) .......... - 6,6 .............. - 6,4 ....... Abtauung ..+70min .... - 1,7
AT exakt (°C) ......... - 10,7 .............. -11,0 ........ -1,7 ........ - 1,1 ......... - 1,3
RT Objekt (°C) ......... 21,0 ............... 20,7 ........ 20,7 ........ 20,6 ......... 20,5
Energieaufnahme ... 2,3kW ........... 2,2kW ....... 1,7kW .... 1,1kW .....1,0kW
WP VL (°C) .............. 35,1 ............. 33,7 .......... 21,8 ........ 32,4 ........ 32,4
WP RL (°C) .............. 29,7 ............. 28,7 .......... 27,5 ........ 27,3 ........ 27,3
WP Δ (K)..................... 5,4 ............... 5,0 .......... - 5,7 .......... 5,1 .......... 5,1
VD (°C) ................... - 15,5 ........... -14,1 .......... 19,5 ........ - 4,4 ........ - 5,9
SG (°C) .................... -14,9 ............ -1,4 ........... 22,2 ........ - 3,1 ........ - 5,1
EQin (°C) ................ - 10,7 ........... -11,0 ............ 5,1 ......... - 1,1 ....... - 1,4
SC (°C) ..................... 29,3 ............ 28,3 .......... 20,4 ......... 26,9 ........ 26,9
KD (°C) ..................... 34,4 ............ 33,0 .......... 29,9 ......... 31,9 ........ 32,0
HGas (°C) .................. 79 ............... 76 ............ 40,4 ......... 55,3 ........ 55,8
VFlow (m³/h) ............. 950 ............. 970 .......... 2070 .......... 720 ......... 600
COP .......................... 2,66 ............ 2,58 ........... 8,97 ........ 4,42 .......... 4,6
ExV (%)..................... 30,6 ............ 31,4 ............ 22,8 ........ 26,6 ........ 22,0
EqM (%) ..................... 65 ............... 66 ..............11 ........... 44,9 ........ 49,6
VdA (%) .................... 89,9 ............ 80,4 .......... 70,8 .......... 52,7 ....... 46,1
Abtauungen
pro Tag ........................ 5 x ............ 4x ............ aktiv ........... X ....... bisher 2x
Ø Min ....................alle 260min ... 270min ....... 0min .......... X ..... alle 550min

Passen die Werte im großen und ganzen soweit? Oder ist was auffälliges, vom COP/AZ abgesehen? Regulärer Durchfluß ist, verglichen mit anderen Angaben hier die vergangenen Tage / Wochen, ziemlich gering, ansonsten fällt mir nichts "gravierendes" auf.

Hi,

Ich sehe das genauso wie @AndreiLux:
Wenn dir Bspw. 2kW fehlen, ist es seitens Energieaufwand doch egal, ob der 1kW-HS 2h läuft, der 2kW-HS 1h oder der mit 3kW 0,5h.
Könnte ggf nur eine Rolle spielen, wenn momentan zB nur 1,6kW von der PV kommen...

Ist aber für mich eine "noch theoratische" Betrachtung, verstehe aber die Info con @Pauli genau so!

Achja, da ein Bild oft mehr sagt als tausend Worte hier noch mal die 6 Heizstabeinsätze vom 26.12.2025. Die echte AT lag noch 1 Grad unter der verzeichneten AT, da der Fühler an der Hauswand immer zu viel anzeigt.
Einmal war der Einsatz sogar interessanterweise während der Warmwasserbereitung.



Grüße
Paulie

Datum .................... 06.01.26 .......... 07.01. ...... 08.01. .......=> .......... =>
Therm. Energie ....... 5,5kW ........... 5,5kW .... - 11,9kW ....4,3kW .... 3,5kW

Hallo liebes Forum,

wir haben seit Sommer 2025 eine Lambda EU13 verbaut, so richtig kommt sie leider noch nicht in die Gänge. Wir nutzen sie nur für die Heizung, Warmwasser wird über eine separate Brauchwasserwärmepumpe bereitgestellt.
Vorweg: ich bin kein Heizungsexperte und bitte daher um Nachsicht, sollte ein Experte hier sofort mit dem Kopf schütteln aufgrund meiner vermeintlich dämlichen Frage. Wir haben einen Altbau (ca. 250 m² Wohnfläche, davon sollen 100-150 m² auf Wohlfühltemperatur 21°C geheizt werden, was im Winter erfahrungsgemäß einen VL von 40+ °C voraussetzt) mit vorwiegend Heizkörpern.

Ich habe mich schon mit einem anderen Lambda Nutzer (auch Laie) ausgetauscht, aber wir kommen nicht wirklich weiter.

Ist der Zustand des Pufferspeichers (Bilder im Anhang) soweit ok? Mich wundert es, dass im Vergleich zu dem anderen Nutzer bei mir gar keine Temperaturen vorgegeben werden. Fehlt hier eine "Verknüpfung" zum Heizkreis und/oder zur Wärmepumpe? Liegt es an einer fehlerhaften Konfiguration bei der Grundeinstellung?


Die Pumpe dröhnt wie verrückt, läuft fast durchgehend bei der eingestellten Leistungsgrenze von 90%, das System liefert insgesamt aber kaum Wärme.

Der Installateur war schon zwei mal vor Ort, findet aber nicht die Ursache.

Vielen Dank im Voraus für jede Antwort!

Bild 1
Bild 2
Bild 3
Bild 4

Hier noch ein Screenshot der Konfiguration:
Screenshot Konfiguration

Zum direktgucken:

Was ist die Anbindung vom Puffer? Stich?

Das einzige was hier merkwürdig ist dass HK -3°C unter WP VL kriegt, bedeutet wenn das hier Stichanbindung ist dann ist die Sekundärseite schneller als die Primärseite.

Ggf dann Spreizung heruntersetzten damit Primärseite mehr Volumenstrom hat, Rücklaufanhebung an Primärseite ist besser als Volaufabsenkung an der Sekundärseite.

Ok, danke für die Infos.
Ich rätsle ja auch noch, ob die 10er bei mir paßt oder zu knapp wird.

Bei mir wird es ja wahrscheinlich einen direkten HK mit ÜSV geben, da ist die Volumenerhöhung der Ladepumpe ja dann auch kein Problem, oder?

Ich dachte nur, daß es vielleicht starke Überschwinger gibt, wenn auf einmal durch den HS fast die doppelte Wärmeleistung ins System eingebracht wird, die von den Heizkörpern gar nicht so schnell abgegeben werden kann.

LG Meaparvitas

Da ist doch n Mischer in der HK-Anzeige, so wie ich das sehe (fehlt bei mir). Regelt der die Temp herunter? Also mischt, obwohl es nix zu mischen gäbe?

Die Anlage ist nach Prinzipschema 112_000 aufgebaut, nur eben ohne Brauchwasser.

Ich bezweifle dass der dann willkürlich mischt obwohl er vorhanden ist. Eigentlich sollte man hier den Mischer auschschalten wenn er physikalisch existiert. (Muss man dann im Frühling/Herbst sehen ob der dann Sinn macht).


Ja wie gesagt, setz die Spreizung runter in den Heizkreis Einstellungen, das sollte die Temperaturdifferenz und die Vorlaufsenkung dann loswerden.

Aber ansonsten von der Macke, läuft die WP OK, wenn dein Haus diese Leistung braucht dann isses halt so. Der Puffer wie er gerade konfiguriert ist sollte auch so funktionieren.

Was mir gerade noch einfällt wegen Heizstab / Sicherung einzeln oder zusammen:

Da hier eh noch wegen ggf Lastdimmung seitens VNB eine Steuerbox eingebaut werden sollte (vielleicht...? Bisher noch nicht geschehen), denke ich, das ich schlicht den HS "dimmen" lassen werde, wären 8,8kW, welche ich "wegschalten" lassen kann, ohne das es mich tangiert, da eh ausgesichert.
Somit wäre der 3Phasen-LS eh kein Problem - und falls einzelne LS, könnte zB der mittlere (2kW) einfach ON sein, die anderen zwei OFF. Also würde eine "Dimmung", die hier vermutlich eh nie kommen wird, da bereits 2023 das Netz erneuert wurde, maximal den einen noch aktivierten HS zeitweise deaktivieren, ohne das es mich seites Heizung irgendwie interessiert...

Bei einer Anlage nach Schema 112 würde ich einen Temperatursensor im Puffer oben erwarten (X31). Außerdem sollte der Puffer die Vorlauftemperatur vorgeben, die von der WP angefordert wird (default: VL Heizkreis plus 1K). Diese sieht man dann im Puffer-Modul oben links, wo bei dir aktuell 0.0°C steht.

Nein, es ist nicht unbedingt falsch so wie er es hat. Ich sehe jetzt nicht was fürn Nachteil es haben würde, sogar die Konfiguration sollte besser sein.

der Puffer ist etwa auf RL- Temperatur, das könnte darauf hindeuten, dass der Heizkreis mehr Volumenstrom hat als sie Lambda und sich am Vorlauf anteilig mit kaltem Pufferwasser versorgt.
Die Spreizung kann man nur mit Level 2 verstellen. Das sollte perspektivisch passieren. Übergangsweise könnte aber auch die Heizkreispumpe eine Stufe runter gestellt werden. Das hebt die Mitteltemperatur und Heizleistung der Heizkörper. Wenn es dann zu warm in den Räumen wird, kann die Heitkurve abgesenkt werden. Jedes Grad spart über 2% Wirkungsgrad bzw. Kompressorbelastung