Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Danke, genau so wollte ich das auch gerne.

Könntest Du mir evtl. als Hilfe für den Elektriker genauer sagen, wie das gemacht wurde, gerne auch als PN?

Sorry, der erste Beitrag kam nicht an, im zweiten hab ich es vergessen.

2K ausschalthysterese
-3K einschalthysterese

5K Spreizung

Wenn sie bei 2 Grad Ausschalthysterese mehr als 2 Grad über die VLT oben links kommt, müsste sie pausieren.

@PaBaKi
Deine WP geht bis 20% runter. Solltest du eine 08 haben, dann solltest du Kontakt mit Lambda aufnehmen. Mir wurde dringend empfohlen, bei der 08 die minimale Verdichterfreqzenz auf 25 % hochzusetzen.
Bei den größeren Lambdas sollen die 20 % unkritisch sein.

von Gueho:
Wenn sie bei 2 Grad Ausschalthysterese mehr als 2 Grad über die VLT oben links kommt, müsste sie pausieren.

Die Lambda ist rücklaufgesteuert.
sollte es dann nicht heißen:
...über die RLT oben links kommt, müsste sie pausieren.

Bez. deines geposteten Bildes: Hier würde die WP bei einer RLT von 30,7°C abschalten, basierend auf den Angaben Auschalthyst. = 2K, VLT_soll = 28,7°C.

Einschalten würde sie typischerweise wieder, wenn die Puffer-Temp. auf 25,7°C gefallen ist (VLT_soll = 28,7°C, Einschalthyst. -3K).

Die Hysteresen sind auf dem Soll-RL basiert. (Also VL Soll - Spreizung)

Es gibt noch ein unsichtbare 0,5K Hysterse dazu, du bist 0,3K weg vom Abschalten in deinem Bild.

23,7°C + 2K + 0,5K = 26,2°C RL abschalten

Sie sollte dann bei 23,7°C - 3K - 0,5K = 20,2°C einschalten, was eher kalt sein kann wenn das unter der Raumtemperatur liegt.

Da du Direktkreis planst, bekommst du eine passive Durchströmung des Kreises auch ohne Strom und mit ausgeschaltener Pumpe; Lambda hatte dafür explizit deren Schwerkraftbremse in der Hydraulikstation ausgebaut als bei einem Kunden die WP vereist ist.

Alternativ dann Steuerung und Pumpe am Backup anschließen.

Bei mir hab ich das ganze Haus am Backup.

Ich verstehe deine Rechnung nicht wirklich. Wenn ich dem Handbuch der Lambda-Steuerung folge, steht dort folgendes geschrieben (Zitat):

"Ausschalthysterrese:
Die Anforderung wird beendet, sobald der untere Pufferfühler, die Vorlauf-Solltemperatur, um die Ausschalthysterese überschritten hat."

Daraus ergibt sich für den Fall, dass der untere Pufferfühler typischerweise der RLT-Fühler der WP ist, folgendes:
VLT_soll = 28,7°C, Ausschalthyst. = 2K -> Ausschalten bei T_PuffUnten >= 28,7°C + 2°C -> für T_PuffUnten = RLT gilt Ausschalten bei RLT >= 30,7°C

"Einschalthysterese:
Die Anforderung wird an die Wärmepumpe weitergeleitet, sobald der obere Pufferfühler (falls vorhanden), die Vorlauf-Solltemperatur, um die Einschalthysterese unterschritten hat."

VLT_soll = 28,7°C, Einschalthyst. = -3K -> Einschalten bei T_PuffOben <= 28,7°C - 3°C -> Einschalten bei T_PuffOben <= 25,7°C

Das deckt sich auch mit meinen Trend-Logs.

Hrm ja hast recht beim Puffermodul, weiss nicht ob das dann so stimmt.

Meine Rechnung gilt dann nur für das Heizkreismodul.

Wenn du vom Vorlaufsoll zusätzlich noch die Spreizung abziehst, wird ein Schuh draus

Falls du mich meinst: Nein. Meine Lambda schaltet exakt dann ab, wenn die RLT >= VLT_soll + AusschaltHyst beträgt. Da muss ich keine Spreizung abziehen.

Ich beziehe mich dabei auf meine Anlage, verrohrt nach Schema 112 (Puffer mit Stich), also mit Puffermodul, gleitend konfiguriert.

Heute hat meine Lambda bei einer VLT_soll = 35,3°C und einer Ausschalt-Hysterese = 1K bei RLT = 36,3°C abgeschaltet.

P.S.: Mit RLT ist die RLT der WP gemeint, nicht die des Heizkreises. Diese dient bei mir als unterer Pufferfühler.

Danke, ist die passive Durchströmung sicher gewährleistet, unabhängig davon, auf welcher Höhe die WP im Verhältnis zum Haus steht?

Kann man irgendwie herausfinden, ob eine solche Strömung sich einstellt?

Ich kann die Höhendifferenz noch nicht genau bestimmen, aber bei mir wird die WP in etwa auf gleicher Höhe wie der Heizungsraum in der untersten Etage stehen bzw. mit der Unterkante des Gehäuses ungefähr einen Meter über dem Boden des Heizungsraums und damit der Bodenplatte des Hauses.

Die Wasserleitungen sollen von unten mit Fernwärmeleitung und einem kurzen Flexrohrstück in DN32 an der WP angeschlossen werden und dann relativ waagerecht unterirdisch in den Heizungsraum geführt werden, die horizontale Distanz bis zur Hauswand wird ca. 2-3 Meter betragen. Die Kernbohrung dürfte voraussichtlich etwa einen Meter über dem Boden liegen.

Würde es dann auch aus dem Hygienespeicher eine solche Zirkulation geben, wenn die WP im Sommer aus ist? Ich habe dem HB zwar gesagt, daß ich wie von Dir empfohlen Y-Rückschlagventile in die Leitungen zum und vom Hygienespeicher haben möchte, aber wenn die Solarthermie den Speicher erwärmt, ist der Rücklauf ja immer noch wärmer als das Wasser in der WP.

Danke für die Rückmeldung. Woher hast du die Information bezüglich der unsichtbaren 0,5K? Mein Verständnis war bisher, dass sie rein RL gesteuert ist, den Volumenstrom erhöht um den VL auf Ziel zu halten und dann bei geringer werdender Spreizung in die Abschaltung geht (in meinem Fall bei 2K über Soll RL).

Ich fahre Direktkreis, habe nur ein Warmwasserspeicher bei dem die Ein- und Ausschalthysteresen exakt eingehalten werden.

Rein experimentell herausgetestet, hatte das damals hier auch beschrieben: https://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/3879869

Nein, VL ist völlig egal bei der Steuerlogik. Die WP läuft mit Soll-RL (VL - dT) und moduliert Leistung um dies zu halten. Bei minimaler Leistung überschreitet sie diesen Soll-RL bis zu Soll-RL+Abschalthysterese+0,5K bis sie aus geht, dabei kann die reale Spreizung unter der Sollspreizung fallen, bis zu 3,3K Minimalspreizung, wenn das erreicht ist gibt es eine VL Erhöhung oberhalb des Soll-VLs wie bei dir im Bild bis sie dann endlich abschaltet.

Wenn du Direktkreis hast dann isses genau so wie ich es erklärt hab, ich habe es auch so.

Und nochmal, ich würde die Einschalthysterese höher legen, denn sonst kann es zu kalt werden bis sie wieder angeht, das muss zwischen Soll-RL und Raumtemperatur abgestimmt sein.

Mit Puffer gleitend konfiguriert hab ich keine Erfahrung.

Danke für die Rückmeldung!

Bisher funktioniert das sehr gut mit den 3K Einschalthysterese, wenn ich es richtig weiß hast Du Heizkörper? Die Speichermasse des Estrich Plus solarer Eintrag hat das heute problemlos auf fast 12h Ausschaltung am Stück gebracht. Nur das Badezimmer ist mangels solaren Eintrag um 0,5K abgefallen, aber das ist bei den Temperaturen verschmerzbar. Dafür halt nur 1-2 Takte bei 10°C AT

Das wurde von Lambda ab Werk so eingestellt. Wenn ich es richtig sehe habe ich den Verdichter der EU10L bekommen. Das wäre auch ein Grund, warum der ab Werk auf 70% gedrosselt wurde, soweit ich weiß ist das Standard bei 90%.

Der lambda support scheint aber eh jedem was anderes zu erzählen. Habe einige sehr spezifische Fragen gestellt (Korrektur Offset Temperatursensoren, Nachlaufzeit Warmwasser, Intervallbetrieb im Stillstand u.ä.) und um Level 2 PW gebeten. Wurde nur an den HB verwiesen aus Gewährleistungsgründen. Andere scheinen das problemlos zu erhalten. Als der HB das letzte Mal da war gebeten das einzustellen. Zu jedem einzelnen Punkt sagte der Monteur das ginge nicht. Als er weg war und sich nicht ausgeloggt hat, habe ich es selbst mit dem Level 3 Zugang problemlos eingestellt und mir einen Level 2 Zugang erstellt...

Wie denn das, Lambda verbaut einfach mal so den EU10 Verdichter in der EU08?

Habe den SD2_DPB36, soweit ich weiß hat Andrei den auch und der hat soweit ich weiß wie EU10L?

Ich hatte den Lambda Support genau dazu mal angeschrieben und sie haben bestätigt, dass dies so funktioniert. Ich wollte eine USV nutzen und dort per Stecker den 230V Kreis (Steuerung, Pumpe) anschließen. Man muss beim Stecker nur drauf achten, dass er nicht verdreht wird. Dies ist dann die einfachste Lösung. Allerdings benötigt diese Lösung mehr Akku-Kapa als die Lambda-Lösung (die übrigens ca 2200€ kostet), da bei Lambda nur die Pumpe und die auch nur 5 Min pro Stunde versorgt wird.

ABER: wie sorgt ihr denn dafür, das euer Hausakku nicht leer ist, wenn der Strom ausfällt. Gerade im Winter ist dies ja öfters der Fall. Und ständig 2-4 kWh zusätzliche Reserve im Akku ist ja auch nicht so super.

Die Backup-Reserve ist wie eine Versicherung. Je höher der Nutzen, umso mehr kostet es in der Hoffnung, daß man es nicht braucht.

Ich kann bei mir (Sungrow) die Backup-Reserve des Akkus einstellen. Im Winter soll man diese höher einstellen, weil der Akku sowieso nicht jeden Tag voll wird und so öfter auf 100 % kommt und ausbalanciert wird.
Außerdem sind die Nächte länger, bis der Akku wieder über PV nachgeladen wird.

Die Intervallsteuerung der Pumpe sollte genauso funktionieren wie bei der Backuplösung von Lambda, die ich völlig überteuert finde. Das ist doch nur ein kleiner Akku mit Ladegerät in einem Gehäuse, oder?

Oder man steuert die Intervalle über Modbus mit Home Assistant, das müßte ja auch möglich sein.

Also das ist mein Status heute morgen, auch 2,5K über soll immer noch keine Abschaltung

Dann reduziere mal den Solltemp.Offset um 1 und schau, ob sie abschaltet.

Bei -1,5 hat sie abgeschaltet