Hallo ich wohne in einen EFH mit Fernwärme und habe eine
Kompaktanlage von PEWO installiert bekommen.

Angeschlossen ist ein Warmwasser Speicher, der mit einem Drehregler 1-6 als Temperaturfühler ausgestattet ist.

Die FBH wird mit einer Grundfos Alpha 2 befeuert.

Die Steuerung ist eine Trovis 5573-1 anlage mit Firmware 2.61.
Keine Solartherme etc.

Ich hoffe ich hab alle Daten genannt.
Das ganze schaut so aus (Warmwasserspeicher nicht auf dem bild)




Eingestellt ist das ganze aktuell so:

Trovis type 5573
Anlagenkennziffer 1.0
Temp. outside 10 C
Steigung 0.3
Niveau 0.00
= Soll ====
Vorlauf Sollw RK1 5.00
Max Vorlauf Sollw RK1 34.00
Min Vorlauf Sollw RK1 17.00
= Messewerte ====
Nesswert des Eingangs VF1 21.00
Nesswert des Eingangs RueF1 35.00
Maximaler Vorlaufsollwert des Reglers 5.00
= AT ===
Anzahl Tage fuer Sommerbetrieb ein (CO5, Fb04): 2
Anzahl Tage fuer Sommerbetrieb aus (CO5, Fb04): 1
AT-Grenzwert Sommerbetrieb (CO5, Fb04): 18
AT-Abschaltwert Nennbetrieb Rk1 : 15
AT-Abschaltwert Reduzierbetrieb Rk1 : 15
AT-Einschaltwert Nennbetrieb Rk1 : 4

Wie man sieht, ist der VF1 < RüF1.

Ich hatte zur Wartung letzten Monat jemand hier, der mir dann sagte, dass das Stellventil ( Samson 3222 ) defekt sei und Wasser durchlässt und deswegen ist der Rücklauf wärmer als der Vorlauf ?!


Das entzieht sich meiner Logik. Darum die Frage in die Runde.


Ich habe im Bild Stellen eingekreist, die für mich nach Temperatur/-fühler aussehen.
Unten Rechts die Temperatur Fbh ( links Vorlauf, rechts Rücklauf )

Von den Werten her ist DORT der Rücklauf < Vorlauf.




Aber diese Werte entsprechen nicht den der Trovis-Anzeige.
Ich denke die werden von den Kreisen Oben kommen ?


Also ist das Ventil defekt? Oder die Temperaturfühler ?? oder was kann der Grund dafür sein?


Hoffe jemand hat eine Idee/Rat

Danke

Ist normal, VF1 ist sekundär, RüF1 ist primär. Ist also nix kaputt, siehe Anlagenschema im Handbuch. Hat mich bei meiner Pewo anfangs auch verwirrt.

/tom

Hallo Tom.

Danke für die Antwort. Also muss ich mir auch keine Gedanken machen, wenn es jetzt kälter wird, dass die fbh nicht anläuft?

aktuell ist die Temperatur echt frisch im fußboden.
Hatte die Tagestemperatur mal auf 40° gestellt (sonne) und das Niveau auf 5.0 aber da hat sich nichts bewegt am Stellventil.
Wenn ich dem Stellventil gezielt sage, fahr mal auf 1,2 oder 0 bewegt sich das.

Wie könnte ich jetzt mal schauen, dass das Ventil das auch macht, was es soll??

Ich war schon geflashed von der aussage des Monteurs, dass das defekt sei - nur durch anschauen.

Lieben Gruß

Klingt so als wäre die Heizung noch im Sommermodus. Werkseinstellung für 'Sommermodus AUS' ist glaub ich der 30.09. (kann ich grad nicht prüfen, bin weit weg von zu Hause).

Hinzu kann noch eine witterungsgeführte automatische Schaltung kommen, wenn die Durchschnittstemperatur an mehreren Tagen (3?) die eingestellte Grenztemperatur (Tagesdurchschnitt) unterschreitet.

Das hängt aber alles von Deinen Reglereinstellungen ab, siehe Handbuch.

Wenn das Ventil von Hand fährt und Du so Wärme reibekommst, dürfte die Pewo grundsätzlich erstmal funktionieren. Zum expliziten Einschalten des Heizbetriebs den Heizkreis statt auf Auto auf Sonne stellen.

Das mit RüF1 im (wärmeren) Primärkreis gegenüber VF1 im (kühleren) Sekundärkreis hatte ich ja vorhin schon kurz erklärt, hatte da nur grad nicht viel Zeit. VF1 wird für die Steuerung der Vorlauftemperatur im Heizkreis benötigt, RüF1 zur Begrenzung der Rücklauftemperatur zum Versorger (sofern gefordert, Standard ist glaub ich 65°). Daher diese auf den ersten Blick eigenartige Sensorkonstellation.

/tom

Also bei den Einstellungen sollte die Heizung längst laufen

Anzahl Tage fuer Sommerbetrieb ein (CO5, Fb04): 2
Anzahl Tage fuer Sommerbetrieb aus (CO5, Fb04): 1
AT-Grenzwert Sommerbetrieb (CO5, Fb04): 18
AT-Abschaltwert Nennbetrieb Rk1 : 15
AT-Abschaltwert Reduzierbetrieb Rk1 : 15
AT-Einschaltwert Nennbetrieb Rk1 : 4


Oder der TO wohnt in einer sehr warmen Ecke.

... oder der Zeitraum für Sommerbetrieb ist noch nicht vorbei, denn dann greift meines Wissens die Automatik nicht.

/tom

Also ich würde nicht behaupten, das ich alle Einstellungen auswendig kenne. Aber meines Wissens nach gibt man den Zeitbereich an, in diesem die mit den obigen Paramtern beshcriebene Autoamtik überhaupt greift. Bei uns ist die bis zum 31.10 einegstellt - und die Heizung läuft trotzdem. Bei Grenztemperatur von 17°

Siehe Link oben, Sommerbetrieb (S. 159, falls Dein Browser keine Seiteansteuerung unterstützt). Werkseinstellung für Abschaltung ist glaube ich der 30.09.

/tom

@Tom. Wie ist denn so ein Anlagenschema zu lesen.


Werde morgen mal schauen,gerade erst wieder zu Hause angekommen. Werkseinstellungen 30.9 laut Handbuch.

Hatte schon Angst in eine Eisbude zu kommen. Also irgendwann/-wie heißt die Bude.

Warmes Gebiet wohn ich nicht s 1. posting:10°


Anlage steht auf Auto.


Aber noch mal zum stellantrieb. Defekt eher nicht. Also. Kann man da „Tests“ fahren?

Aufjedenfall schon mal danke für die Gedankengänge!!

Wie geschrieben: Stell mal auf Sonne, warte einen Tag, dann sehen wir weiter.

Nur interessehalber: Ist der Regler neu? Firmware 2.61 ist ziemlich 'jung' (September '22). Selbst Trovis View kennt die offiziell noch nicht. Hab die auch grad erst auf meine 5576 gebracht.

/tom

OK, habe jetzt Reglner oben auf Stellung 2 von links, dann den regler unten rechts gedreht, dass die sonne als pictogram an ist und dann wieder regelner oben auf 3 pos. v. links


die Firmware habe ich letzte Woche erst geflashed, zur Auslieferung von 5 Jahren war noch 2.14 drauf.

Nach dem Flashen auf 2.61 und dem automatischen Neustart war (zumindest bei mir) nochmal ein manueller Neustart erforderlich (Sicherung raus, 10s warten, Sicherung rein) - vorher stand in den Registern nur Unfug, danach war alles ok.

/tom

OK, hatte ich tatsächlich gemacht. Also Sicherung aus/an...


Mal der auszug aus der hausautomation, die trovis hängt via modbus im netzwerk

2022-09-29 08:30:14 Aussen_Temp 7.7
2022-09-29 08:30:16 Fehlerstatusregister_CL1 Aus
2022-08-31 20:59:56 Hardwareversion 129
2022-08-31 20:59:56 Modellnummer 5573
2022-09-29 08:30:15 RK1_Betriebsart Sonne
2022-09-29 08:30:12 RK1_Betriebsart_EBN Autark
2022-09-29 08:30:13 RK1_Frostschutzbetrieb Aus
2022-09-29 08:30:16 RK1_NachtSollw 17.0
2022-09-29 08:30:16 RK1_NivHeizKL 0.0

2022-09-29 08:30:14 RK1_Ruecklauf_Temp 33.9
2022-09-29 08:30:14 RK1_Vorlauf_Temp 20.9

2022-09-29 08:30:15 RK1_Schalter Sonne
2022-09-29 08:30:16 RK1_SteigHeizKL 0.3
2022-09-29 08:30:15 RK1_Stellsignal 0
2022-09-29 08:30:12 RK1_Stellsignal_EBN Autark
2022-09-29 08:30:16 RK1_TagSollw 17.0
2022-09-29 08:30:12 RK1_Umwaelzpumpe An
2022-09-29 08:30:12 RK1_Umwaelzpumpe_EBN Autark



An den Oventrop sinds unverändert links und rechts um 25°.

BTW der Fußboden( Fliesen ) im Bad mit 1,5l /h ist es schon recht kalt

Sieht nach FHEM oder openHab aus - es sind für die Trovis damals für einige Systeme Plugins auf Basis meiner Opensource-Vorlage entstanden.

Nur geraten: Ist das Stellsignal vielleicht auf 0, weil als Tag-/Nacht-Sollwert 17° eingestellt ist? Der Heizkreis scheint ja 'an' zu sein (Umwälzpumpe RK1 läuft), es kommt nur vorn nix durch, da das Stellventil zu ist ...

/tom

Ach wie lustig.

In der Tat beruht mein Modbus FHEM modul auf den register/coils von deinem github.

Das Stellsignal ist ja rw, so dass ich diesen wert via modbus auch schreiben kann.

Wenn ich dies mache, dreht das Stellventil auch. glaube zwar dass ich hier in meinem modul noch ein /100 fehlt, da die Buswertigkeit 0-100 ist laut deinem Text und das ventil eher auf 0 und 1 reagiert statt 2..n


Nur so wie jetzt
Aussen_Temp. 8.7
RK1_Stellsignal. 0
RK1_Stellsignal_EBN. Autark
RK1_Betriebsart. Sonne
RK1_Betriebsart_EBN. Autark

und der Vorlauf an Oventrop mit den 25° ist doch auch recht gering ?
Davon ab, dass der Trovis RüF. 34.9. und FV1 20.9 anzeigt, aber hier sagtest du ja, es sei normal.

Kann irgendwo anders noch ein wert eventuell "schief" sein ? Autark ist der richtige modus ? GLT/Fernsteuerung macht ja nun kein sinn.

und die 17° sind aus meiner sich nur ein Konstanter Wert zur Berechnung, denn am Trovis ist KEIN Raumfühler des Hauses angeschlossen.
Lediglich der AF1 ist vorhanden.

Habe mal vom TrovisViewer alle, denk ich mir wichtigen, seite ein screenshot gemacht

das waren damals die settings vom Monteur.

Damit war es allerdings so, dass der Fußboden mal richtig richtig warm war und dann abkühlte, aber nie gleichbleibend ein schönes Wohnklima erzeugte ...


Also fing ich an zu "tunen", lesen hier im Forum und entsprechend Fußpunkt und Rücklauf etc. entsprechend eingestellt....
In der Sicherung stehen auch die Werte der Fühler zum Auslesezeitpunkt

AF1: 7,2, VF1. 43,5. RüF1 32.6


@Tom du sagtet aber deine PEWO ist auch im RüF > VF ?

Dafür macht man ja OpenSource, damit nicht jeder das Rad von vorn neu erfinden muss. ;)


Gerade nochmal nachgesehen - eigentlich sollte es 0...100 sein (%-Angabe für Öffnung des Stellventils). Lass es mich bitte wissen, falls das falsch ist, damit ich es in der Liste ändern kann - allerdings sollte es eigentlich passen, siehe dunkelblaue Kurve unten im Wiki-Screenshot.


Beide Temperaturen weisen auf abgekühlte Leitungen hin, weil das Primärventil zu ist (Stellsignal = 0). Die Sensoren sind innerhalb der Pewo verbaut; wenn da nix zirkuliert, kühlt das Heizwasser innerhalb der Station im Laufe der Zeit langsam ab.

Wenn das Ventil beim 'Überreiten' der Werte und auch beim Handbetrieb fährt, scheint die 'Hardware' ok zu sein und es wirklich an Reglereinstellungen zu liegen.


(aus dem Kopf, ist lange her) Wenn ich mich richtig erinnere, geht die Trovis für die betroffenen Register / Coils bzw. Regelkreise für 10 Minuten auf Fernsteuerung, sobald im Register 144 die Schlüsselzahl steht und danach etwas geändert ('beschrieben') wurde.


Kein Wunder bei FBH mit Steigung 0.8, Niveau +3 und RaumSOLL 21.


Ja, normaler Zustand, wenn nicht zirkuliert wird (Heizung=Aus) und zwischendurch mal WW gemacht wurde.

Poste bitte mal noch das eingestellte Anlagenschema sowie das Modell Deiner Pewo, damit man sich mal einen Gesamteindruck verschaffen kann.

/tom

Ich glaub, ich hab's. Fußpunkt Rücklauftemperatur Rk1 = 28°, maximale RLT = 30°? Das kann nix werden, der Regler sieht den Primärrücklauf immer als 'zu heiß' an und dreht entsprechend das Ventil zu. Setz mal bitte wieder auf Standardwert 65°.

/tom

Ja TOP ! Danke dafür, an dieser Stelle :)



TroviesViewer sagt auch 0 - 100% ich meinte auch eher, dass ich im modul noch /100 rechnen muss beim auslesen der register


Ich vergleiche gerade auch wie verrückt, Monteur werte ( alles default )
mit meinen Settings und der aktuellen.



Beide auf 65° hab ich richtig verstanden ???

und Frage. der Monteur hatte jetzt AT-Einschaltwert Nennbetrieb von -15 auf 4 gestellt
Das ist schon ein recht hohes delta ?!













Heißt, wenn das Stellventil nicht komplett schließt würde der RüF tatsächlich immer warm sein ?
Eventuell kannst du hier ja bitte mal schauen, laut Pictogram auf dem Stellventil, darf/kann man der roten pönöpel oben drehen... wenn ich ihn auf 0 fahren lasse kann ich ihn immer noch ein bisschen im uhrzeigersinn drehen - Bei dir auch ?



SETTINGS IM VERGLEICH



Links oben, altes MEINE settings
Rechts Oben, altes Monteur settings
Links unten, aktuelle settings

Ja, erstmal die Heizung zum Laufen bekommen.

Ggf korrogieren wir das an späterer Stelle wieder nach unten - hängt auch davon ab, was Dein Versorgervertrag sagt. Aber für Rk1 halte ich da jede Einstellung für unbedenklich, da Rk1 ja über die Heizkennlinie gesteuert wird. Wenn Du vorn nur 30 reingibst, können hinten keine 65 rauskommen. Somit ist RLmax vermutlich nur für WW interessant.

Ebenfalls später, sofern erforderlich.

Ja, logischerweise.

Habe ein anderes Stellventil mit anderem Aufbau (Siemens statt Samson, Inbus statt Stellrad).

Ansonsten:

Ich finde die Compact FA-FL-0007 bei Pewo nicht.

Hydraulik 1.0-1 ist im aktuellen Handbuch bei Samson hier zu finden, hat aber kein WW - Du hast aber einen WW-Speicher, der von der Station versorgt wird.

Pewo baut aus eigener Erfahrung die Kompaktanlagen gern auch mal anders auf, als es die "offizielle" Samson-Hydraulik vorsieht. Hast Du irgendwo eine Anlagendoku bzw. ein Anlagenschema des Errichters, in der die Station mal so abgebildet ist, wie sie wirklich "verrohrt" ist? Aus dem reinen Foto der Kompaktanlage werde ich noch nicht so richtig schlau, und ich würd die Station gern verstehen, bevor wir weitermachen ...

/tom

Nachtrag: Sehe gerade - bei Hydraulik 1.0.1 sitzt das Stellventil im Rücklauf und nicht im Vorlauf, und noch hinter RücklaufFühler1 (RüF1).

Stell Dir mal den Wärmefluss auf der Primärseite mit z.B. ankommenden 75°C und 10% geöffnetem Ventil vor, und berücksichtige, dass ein Wärmetauscher niemals 100% des ΔT auf die Sekundärseite überträgt. Das dürfte einige Deiner Fragen zu RüF1 / VF1 beantworten ...

/tom

Ich glaube die ist "Eigenbau" ...

das WW wird aber geregelt von einem altmodischen Drehreglner ( wie am Heizkörpern ) die Trovis macht da gar nichts

Habe eine Dokumentation mit Schaltplan usw. bekommen aber ein echtes Bild hab ich jetzt keins gesehen - kann das gern mal abfotografieren nachher....


[EDIT]
".. sitzt hinterm rüf..."
ähm ja ? Das heißt es läuft immer im RüF wamres wasser rein ?

[/EDIT]

Hydraulik. - das ?

Das, was der Wärmetauscher an Wärme "übrig lässt" ...

Fall 1: Heizbetrieb
Pri ankommend: 75° --> Ventil 10% ---> --> Dreiwegeventil steht auf "Heizung" --> WT erwärmt sekundär auf 30° --> durch permanent fließende Wärme gehen z.B. 45° zurück. RüF1 45° > VF1 30°.

Regler greift ein, Ventil ist aber naturgemäß träge.

Fall 2: WW von 50 auf 60°, Heizung ist aus, Haus hat 22°:
Pri ankommend 75° --> Ventil 100% --> Dreiwegeventil steht auf "WW-Speicher" --> zurück gehen am Ende der Erwärmung vielleicht 62°, in jedem Fall aber >60°. RüF1 62° > VF1 22°.

Wird die Wärme jetzt nicht wegzirkuliert (Heizung ist aus, WW ist aus = Stellventil 0% = keinerlei Zirkulation), "steht" sie an RüF1 und kühlt innerhalb der Station nur langsam auf Raumtemperatur ab.

Zum Bild: Siehste, sach ich doch - Pewo hat mal wieder 'anders' gebaut. ;) Schau ich mir an.

/tom