Hallo,habe ein kleines Problem mit einer LG Therma V 9kw Monobloc Wärmepumpe. Die Wärmepumpe kennt in Sachen Modulation leider nur ein Richtung.Nach Beobachtung der Vorlauftemperatur und Leistungsaufnahme über Energiemesser ergibt sich folgendes Bild:Das Gerät schaltet nach unterschreiten der Hysterese VL ein, startet mit ca 550W Leistungsaufnahme und fährt dann über Minuten schrittweise die Leistungsaufnahme hoch. Man sollte meinen, wenn Sie auf die VL Zieltemperatur (VL + Hysterese) zusteuert, vor Erreichen des Wertes wieder herunter moduliert. Über gut 5 min wird allerdings nur hoch moduliert, bis dann bei erreichen der Zieltemperatur VL die Wärmepumpe abschaltet. Das ganze geht dann bald wieder von vorne los, so dass grade im Zeillastbetrieb unheimlich viele Takte entstehen.Ich habe eine Mischung aus Fußbodenheizung und Heizkörpern..kein Pufferspeicher.Ich liebäugel jetzt natürlich noch mit einem Pufferspeicher.. Aber wenn die Pumpe sauber wieder heruntermpdulieren würde könnte es ja such so klappen...?Hier ein kleines Diagramm zur Erläuterung Foto Diagramm T VL vs. P(in)

Guten Abend, habe seit gestern auch die 16 kW Hydrosplit Variante am laufen und genau das selbe Problem gehabt. Habe dann in einem anderen Forum die Ursache gefunden. Die LG THERMA V läuft wohl ab Kompressorstart für 15 min im Vollastbereich und fängt erst danach an zu modulieren (warum auch immer das so. Programmiert wurde). Falls in dieser Zeit (15 min.) die Vorlauftemperatur über die eingestellte Vorlauftemperatur (+ off Hysterese) steigt geht der Kompressor aus. Bei Vorlauftemperatur minus off Hysterese geht der Kompressor dann nach einiger Zeit wieder auf Volllast an und das Spiel fängt von vorne an.
Abhilfe hat hier das anpassen der Hysteresetemperuten für Heizungswasser gebracht (4 4 statt 2 2).

Mit freundlichen Grüßen

Ah super, sowas hatte ich vermutet. Dabke für den Hinweis!
Würde mich mal interessieren welchen Hintergrund das hat. Evtl. hat das Gerät einen schlechteren Wirkungsgrad wenn sie zu schnell weit herunter moduliert? Gibt es irgendeine Möglichkeit der Einlussnahme auf das Verhalten? Das sind ja auch alles Infos welche man in die Dokumentation schreiben könnte... die finde ich allgemein ziemlich dürftig und teilweise uneindeutig.
Für mich bedeutet das wohl, ich brauche einen Pufferspeicher, welcher die Pumpe mal mindestend 30 min über die Hysterese auslastet? :/ Das wären bei der 9KW wahrscheinlich eher 500L?

Die Woilf CHA macht das auch, nicht ganz so lange (sondern eher Richtung 5 Minuten), laut Techniker aber zur Stabilisierung des Kältekreislaufs. Damit arbeiten die Anlagen angeblich unterm Strich effizienter. Obs stimmt...

Aber interessant zu lesen, dass das auch andere Hersteller machen - und die Steuerung genauso schlecht damit klarkommt wie die Wolf. Auch hier ist "Hysterese-Erhöhung" das Mittel der Wahl, und zwar nur gerade so hoch dass die kritische Einschaltphase überstanden wird und die Anlage nicht gleich wieder ausgeht. Eine zu hohe Hysterese führt nämlich zu hohen Raumtemperaturschwankungen (=unkomfortabel) - zumindest ohne ERR :)

Eigentlich wäre die cleverste Lösung eine eigene Hysterese für die Einschaltphase einzuführen. Sprich die ersten 15 oder 20 Minuten gilt die hohe Hysterese von X Grad und danach wenn sich alles eingepegelt hat, gilt die deutlich niedrigere Hysterese. Damit wäre eine deutlich schönere Regelung möglich, da gerade in den Niedrigtemperaturbereichen wie sie die aktuellen Häuser nur noch brauchen diese "ich geb erstmal Vollstoff-Phase" so gut wie immer die normalerweise korrekt niedrig gewählten Hysteresen reißt und die Heizung das Takten anfängt, weil einfach nicht genug Wärme ins Haus gebracht wird.

Die Woilf CHA macht das auch, nicht ganz so lange (sondern eher Richtung 5 Minuten), laut Techniker aber zur Stabilisierung des Kältekreislaufs. Damit arbeiten die Anlagen angeblich unterm Strich effizienter. Obs stimmt...

Und zur Schmierung des Verdichters.

Bevor man sich so ein Steuerungssensibelchen ins Haus holt, soltle man tunlichst vorher evaluiert haben, ob die WP überhaupt mit den Properties des Hauses übereinanderpasst (Wärmekapazität der Heizflächen, darstellbarer Volumenstrom, Rücklaufkick ect ect) ansonsten wird das ein taktendes Groschengrab. (wäre nicht das erste)

Einige mit besonders hohem Leidensdruck haben ein Scada-System drübergebügelt (supervisory control) um der Maschine das takten abzugewöhnen.

Das mit Vollgas der Kältekreis erst einmal stabilisiert wird, ist sicher richtig, doch können ja so gut wie alle anderen Hersteller ja Wärmepumpen bauen, die auch mit Teilllastanlauf und sauberem Anfahren des Sollwertes ohne Überschießen und Takten eine vernünftige Durchölung des Kältekreises dargestellt bekommen.

Eigentlich solltem man Hersteller meiden, die so kundenunfreudliche Software auf den Maschinen laufen haben, um sie zum Enlenken zu bringen.

Aber momentan verkauft sich ja quasi jede Wärmepumpe von selber, da kann ich auch weitere eine modifizierte Kesselsteuerung verwenden statt einer auf die Applikation perfekt angepasster Software.

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW

Die Geisha J 7kW macht es folgendermaßen bei 10°C Außentemperatur (sie taktet 22min ein, 18min aus):

Sie fährt in ca. 2 min auf 1,2 kW hoch und nach weiteren 2 min fängt sie das heruntermodulieren an. Nach insgesamt 7 min ist sie dann wieder bei der Minimalleistungsaufnahme von 540W die sie bis zum abschalten nach ca. weiteren 15 min beibehält.

So wie das die Geisha macht hätte ich das auch grob erwartet... Ich kann die Taktik der LG pumpe nur so intepretieren: Das System stellt fest, dass es die Wärme einer Teillast so oder so nicht loswerden wird. Also läuft sie eher bei gutem Wirkungsgrad zur Soll-Temperatur und schaltet dann wieder ab? Nur Mutmaßungen, warum die Software so geschrieben wurde... Ich rätsel auch noch ein wenig wie "schlimm" takten heute wirklich ist und ob sich mit modulierenden Scroll verdichtern und damit sanften Kompresorstarts das "Problem" evtl ein wenig relativiert hat!

So, kurzer Zwischenstand. Ich wurde grade vom LG Support zurückgerufen. Es gibt noch einen Dip Switch, welcher die Stromaufnahme auf 15A limitiert und die Verdichterleistung auf 80% Deckel. Hat wohl keinen Einfluss auf die Maximalleistung, lässt das Gerät aber träger reagieren und könnte helfen, damit sie nicht so schnell übers Ziel hinaus schießt. Dann wurde mir noch geraten auszuprobieren, was die Eingangstemperatur statt Ausgangstemperatur als Regelgröße bringt.
Ich werde es die Tage mal ausprobieren.. Aber denke ich werde mir einen Puffer in den Rücklauf bauen. Habe überlegt, dazu einen alten Brauchwasserspeicher mit ca 200L zu "missbrauchen", also einfach in Reihe ohne Nutzung des Wärmetauschers. Einwände?

Die 15min als Vorlaufzeit vor dem heruntermodulieren wurden mir übrigens auch bestätigt.

VG
Oliver

Auch ich habe Probleme mit dem Takten meiner HM123MR. Bei mir läuft die WP auf "Wasserauslass" Steuerung und bekommt die Solltemperatur per MODBUS vorgegeben. Folgendes Szenario passiert jedes Mal:

Trend LG Therma V

Auch nach weit über 15 Minuten regelt die WP nicht runter, obwohl die Solltemperatur überschritten wurde. Letztendlich schaltet sie dann komplett ab und taktet.

Am liebsten würde ich den Kompressor selbst ansteuern, aber das wird sicher nicht so ohne weiteres möglich sein.

Hat jemand zufällig einen Tipp? Aktuell ist der Inverter quasi ohne Nutzen.

Interessant dass du dazu auch einen schönen Graphen zum nachvollziehen hast. Hatte beim LG Support mit Herrn Siebert telefoniert. Er schien mir recht kompetent und mit der Problematik vertraut. Hast du dich schon an den Support gewendet? Würde mich interessieren, was der Support dazu sagt..

Nachtrag: Wenn ich das richtig erkenne schwankt die Leistung in den ersten 15 min recht stark und steigt dann sehr linear. Sieht so aus, als wären das die 15 min Kältekreis-Stabilisierung? Die Frage ist aber.. warum steigt sie am Ende linear bis zur Solllwert-Überschreitung? Kommt die Sägezahnform im Durchfluss von ERR oder durch die Steuerung der Wasserpumpe?

Wo sitzen diese DIP und wie heissen sie?


Danke

Therma V Install Manual
Seite 116

Leider schlecht übersetzt...

Diese Platine gibt es bei mir nicht...habe ich heute 2 Stunden gesucht.
Ich habe den Monoblock HM071MR.U44.
Habe nur 2 Platinen drinnen...rechts die Grosse und links die Kleine (Stromanschluss.

?????

Installationsanleitung

Hier auf s 78. Hilft das? Grade unterwegs und kann mich erst die nächsten Tage damit selber auseinandersetzen.

VG
Olli

Diese Unterlagen habe ich auch, habe heute daher diese Platine gesucht...nicht gefunden.
Hast du das selbe Gerät wie ich?
Du hast diese Platine?
Wo sitzt die??

Bisher nicht. Ich dachte eigentlich, ich hätte bisher was simples übersehen oder ähnliches.



Ich habe gerade geschaut. In der Zeit fand keine Änderung der ERRs statt. Meine Durchflussreglung steht aktuell auf Delta T 5°. Sie versucht also zu regeln. Ich vermute, dass der Kompressor die ganze Zeit dieselbe Drehzahl hat, aber durch die Ausgangstemperatur die langsam steigt, die Aufnahme proportional mitsteigt. Da hätte ich gerne die Software für die Monteure, da kann man auch sowas sehen. So gibt die Anlage leider sehr wenig preis, obwohl es über Modbus ein leichtes wäre.

Durchflussregelung auf "optimale Durchflussrate" (= default) hast du vermutlich schon getestet?

Ich würde mich auf jeden Fall beim LG Support melden:
klima.support@lge.com
Brauchen immer ein paar Tage, melden sich aber.

Bin wiegesagt grade unterwegs, habe aber dieses Foto von meiner 9KW gefunden. Denke du hast die gleiche Platine? Dort sind zweifelsfrei zwei Reihen Dip Schalter erkennbar:

Hast du es bei denen schon probiert?

Bild Platine

Schau dir das an bei deinem Gerät wenn du wieder zu Hause bist.

Wie gesagt, ich habe die Hauptplatine und die Stromversorgungsplatine.

Gerät wurde vor 2 Tagen von LG in Betrieb genommen...der war mehr als ahnungslos.
Ich habe ihn aber gebraucht wegen dem Garantieschein unterzeichnen.
Ohne dem gibts hier keine Garantie...ist nicht Deutschland....

Monoblocks sind hier wenige in Verwendung..99% Splittgeräte.

Ich habe die Nacht noch mal einige Parameter probiert, unter anderem auch die "optimale Durchflussrate". Auch mit dem A.I Modus, oder Raumluftsteuerung bin ich irgendwie nicht weiter gekommen. Zu gerne würde ich den Lastzustand der WP selbst vorgeben

Danke für die Adresse, ich werde auf jeden Fall mal schreiben und schauen, ob es hilft. Ich habe Zuhause noch eine 12kw Wärmepumpe für den Pool. Bei dieser erkennt man ein (recht schnelles und nachvollziehbares) modulieren und regeln, das muss doch möglich sein.

Hallo,

jetzt kann ich an der Stelle mal was zurückgeben.. mein Monoblock schnurrt nun schon stundenlang bei 390W Leistungsaufnahme und moduliert artig vor sich hin.

Wichtigste Erkenntnis: Die LG Wärmepumpe benötigt tatsächlich ziemlich genau 15 min um den Kältekreis zu stabilisieren und moduliert dann erst herunter. Man muss es also schaffen, über die entsprechenden Parameter und die passende Hydraulik, dass die Wärmepumpe in den ersten 15 min ihre Wärmeleistung abgeben kann. In meinem Fall sind das knapp 1300W Leistungsaufnahme für 15 min, was je nach COP um die 4-5 KW Wärmeabgabe bedeuten müsste.

Folgende Parameter Einstellungen scheinen bei mir nun gut zu funktionieren:

1. Leistungs-Limit auf 15A
Das war ein Tip vom LG support und führt dazu dass der Verdichter zu max. 80% ausgefahren wird. Wärmepumpe stromlos machen und auf der kleineren Platine ( die mit dem Stromanschluss) die Dip-Switch Bank mit 4 Switches suchen. Hiervon Dip switch 3 auf ON. Ich bin noch etwas skeptisch wie viel diese Einstellung tatsächlich bringt.. aber es schadet wohl nicht und laut LG hat das keine Auswirkung auf die maximal erreichbare Wärmeleistung, sondern lässt die Wärmepumpe in der Regelung etwas träger werden.

2. Hysterese Heizwasser
Zu finden unter Raumheizung/Hysterese Warmwasser.
Meine Einstellung: Temp Ein -2, Temp Aus 4. Lässt die Wärmepumpe in den ersten 15 min nicht so schnell abschalten, wenn Hysterese überschritten wird.
Sobald Modulationsbetrieb erreicht wird, pendelt sich die Wärmepumpe ziemlich genau auf den Vorlauftemperatur Sollwert ein. Die große Hysterese führt also langfristig NICHT zu einer überhöhten Vorlauftemperatur.

3. Steuerung Wasserpumpe
Bei mir funktionieren folgende Parameter gut:
Wasserdurchflussteuerung -> Kontrollmethode: Pumpenleistung, Pumpenleistung: 80%. Führt bei mir zu etwa 20L/min Durchfluss.

Jetzt muss ich die folgenden Tage noch beobachten, ob ich nun tatsächlich ohne Puffer hinkomme.. aber aktuell siehts recht vielversprechend aus.

Im Monobloc (5,5KW-9KW) sitzt auf der kleineren Platine mit Stromanschluss eine 4-er Dip Switch Bank. Kommt du gut dran, wenn du den Deckel des Gehäuses abschraubst.
Hier Dip Nr. 3 auf ON.