Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Heute die Leisha in Betrieb genommen und sie läuft. Eine Anlage mehr in Lüneburg.
Glück gehabt, weil beim abisolieren noch den Schraubenzieher in die Lamellen gezogen.
Jetzt laufen die ersten Tests.

Kosten 7 kW Leisha 3800€
50 L Puffer 350€
Fernwärmerohr mit Muffen 600€
Abdichtung Erdreich 250€
Neue Heizkörper für VL 40 Grad 2500€
Leistung Heizungstechniker für Rohre 3500€

Viel Eigenleistung: HK anbringen, Rohr verlegen, Durchbrüche, Fundament für WP, Heizlastberechnung …

Viel Unterstützung aus eigenen Beiträgen oder lesen 📖

Förderung durch Bafa war beantragt, reiche die Unterlagen jetzt ein.

Mal schauen ob der Antrag durchgeht und die Anlage läuft
Mehr demnächst hier: Aquarea Club Wiki
Danke ans Forum:

Schönen guten Tag,
ich habe eine 7kW Variante der L Generation und bin gerade beim Inbetrieb nehmen. Ich dachte mal gelesen zu haben, dass man bei der älteren Variante den Warmwasser Speicher für den Abtauvorgang benutzen kann. Ich habe noch einen 300l Speicher und würde diesen gerne benutzen. Wo stellt man das ein?
Oder reicht das Differenzdruck Überstromventil im Heizkreisverteiler der Fussbodenheizung aus. Möchte nur im Notfall noch einen Reihenspeicher installieren.
MfG
Christoph

Wieviele qm werden mit einer FBH beheizt?
Wieviele Heizkörper hast du?

Unsere zwei Jeishas laufen ohne Rücklaufspeicher.

Wenn du ne Fussbodenheizung hast.
Weshalb willst du dann das "teuer" aufgeheizte Warmwasser verschwenden?...
Ist die Fläche der FBH so gering, dass das evtl. nicht ausreicht?

Woher hast Du eine Leisha für 3800,- bekommen?

Bei RJTEC die 7KW Außeneinheit für 2000€
Bei shopclima.it die Inneneinheit für 1600€

War damals aus der Hüfte gekauft, weil noch keine Berechnungen und weniger Ahnung.
Aber heute in der ersten Nacht COP von 5 =)

Hi,

ich renoviere nach und nach das Haus meiner Mutter für Sie und baue Raum für Raum FBH ein. Aktuell sind knapp 85qm FBH (wobei 30 qm Schlafzimmer dabei sind). Der letzte Heizkörper Kreis ist abgeklemmt. Bleiben diesen Winter halt 2 Türen offen und heizen den Rest mit. Wenn ich mit allem fertig bin, sind es knapp 150 qm FBH.
Ich werde mit Frischwasserstation arbeiten. Den Brauchwasserspeicher will ich nur auf rund 46°C heizen. Müsste reichen, um täglich warmes Wasser zu haben.
Problem ist halt, dass durch die ERR eventuell die Volumenströme nicht reichen könnten. Laut Prospekt müssen es rund 20 l/min sichergestellt werden.

Gruß
Christoph

@Christoph am besten mal einen Post mit Infos zur Hydraulik inklusive Plan erstellen, wenn du eine Rückmeldung willst. Ansonsten stimmt es, dass 20 l/min notwendig sind um die Wärme abzuführen.

Optimierung Leisha:
Die Pumpe arbeitet nach einstellen der Heizkurve mit einem COP von 6 für heute.
Jedoch lief der Verdichter 15 von 28 Stunden und startete 21 mal.
Wie kann ich die Starts reduzieren?
Gibt es Quellen um sich zu weiteren Optimierungen Schlauch zu machen?

moin,
ich habe dich angeschrieben, schau mal
ich habe die gleiche, auch zum gleichen Preis
bin stark interessiert an Austausch

wenn du magst, schaust mal hier rein
gibt auch ein paar Erkenntnisse

z.B. dass anders als bei der J der Flüstermodus auch mit hohen Fan.Drehzahlen betrieben werden kann, usw. usw.

zum Takten würde ich sagen, Vorlauf runter, Flüstermodus verwenden, Heizflächen ertüchtigen

ps:
ich crossposte auch einiges hier im HTD, ist aber entschieden zu ruhig und zu kompliziert

Hi, Hydraulik ist ganz einfach. Aussengerät steht auf dem Varanda Dach. Von da an sind es knapp 13m bis zum Keller, wo das Innengerät steht. Höhenunterschied rund 5,5m. Wo Innengerät geht 5m mit 32/3 Mehrschichtverbund weiter. Dort sieht ein T Stück mit 26/3 geht es zum heizkreisverteiler im Erdgeschoss. Der ist vom T Stück rund 6m entfernt. Mit 16/2 geht es in die Kreise. Im heizkreisverteiler ist in das Differenzdrucküberstromventil verbaut. Danach geht es zurück zum Innengerät. Bis jetzt kein Trennpuffer, parallel oder Reihenspeicher verbaut.

Der heizkreisverteiler im Dachgeschoss ist noch nicht in Betrieb.

Am anderen Strang des 3 Wege Ventils hängt ein pufferspeicher mit Frischwasser Station dran.

Also recht simpel die Hydraulik ohne Mischer etc.

Gruß
Christoph

Nimm die ERR ausser Betrieb und mach den thermischen Abgleich.
Dann brauchst du auf jeden Fall keinen Puffer für die Heizkreise.

Moin,
ich hab bis dato kurze Taktunterbrechungen und mein Delta von 5 K VL/RL wird nicht erreicht. Ich hätte nichts dagegen öfter Auszeiten zu haben um etwas bei den 2A/500Watt Mindestleistung zu sparen - aber so kurz finde ich komisch. Könnt ihr mit den Einstellungen und Bewertung des Verhaltens bitte helfen?

bist du drüben BaumHausSolar?

VL/RL ist am Innengerät
darauf wird nicht geregelt
deltaT stellt sich nach den (besseren) Innenrohr.Fühlern direkt vor und nach WT ein
Temp WT-Austritt
Temp Wasserzulauf

die verwenden wohl einen Online Übersetzer ;-)

Hallo, vielen Dank für die wertvollen Beiträge bisher.

Je mehr ich in die Materie reinschaue, desto mehr (sinnvolle?) Fragen ergeben sich ;)

Haltet ihr es für möglich, zwei L -Außengeräte, also WH-WDG0?LE5 ohne ein weiteres Innengerät zu kaskadieren?

Man findet beim Innengerät eine B-Variante WH-ADC0509L3E5B, die unter dem Zusatz bivalent angeboten wird. Einen Bivalenzbetrieb kann ich mir nicht recht vorstellen, bei der J-Generation sehe ich beim B-Gerät einen weiteren Heizkreis der ermöglicht wird. Kann mit der B-Variante ein bivalenter Betrieb möglich sein?

Hallo ihr beiden,

wo habt ihr die 20 l/min gefunden? Ich interessiere mich für die 5kW Leisha, Heizkörper, und 20 l/Min wär für mich vermutlich zu viel.

Irgendwo bilde ich mir ein, einen "Warmwasservolumenstrom" von 14.3 l/min gesehen zu haben, aber ich finde das nicht mehr. Und ist das wirklich dasselbe wie der notwendige Mindestvolumenstrom beim Abtauen?

Vielen Dank!

@ klausj9999
In der Installations Manual von Panasonic steht auf Seite 5 eine Tabelle für Kühlen bzw. Heizen in Abhängigkeit der Leistungshlasse des Aussengerätes. Kühlen (5KW, 7KW, 9kW) 14,3l/min, 20,1l/min, 23,5l/min Heizen (5KW, 7KW, 9kW) 14,3l/min, 20,1l/min, 25,8l/min

@ Johannes81
Um sowohl 2 Heizkreise mit unterschiedlichen Vorlauftemperaturen als auch Hybrid Heizung mit einer Gasheizung zu haben, benötigst du die Zusatzplatine CZ-NS5P für die Panasonic. Auf der gibt es einmal für 2 Heizkreise jeweils die Temperaturmesstellen, die Umwälzpumpenansteuerkontanke sowohl die Ausgänge für die Mixventile. Ebenso ist auf der Platine eine Kontakt für die Steuerung einer Gastherme enthalten. Dort kannst du im Menü vorgebeben, bei welcher Temperatur die Wärmepumpe oder die Gasheizung laufen soll. Ich denke, das B bedeutet einfach bei der Artikelnummer, dass die Zusatzplatine mit dabei ist. Ansonsten kannst du diese Platine jederzeit nachkaufen und irgendwann installieren.

Diese Werte sind ganz sicher für die Spreizung 5K bei 5kw, 7kw und 9kw! Mindestdurchfluss wird bei 7l/min liegen Da muss man aber kucken, dass man beim Abtauen keine Probleme bekommt. Rücklaufpuffer mit 2 Wege Ventil Kurzschluss, dass beim Abtauen aufgeht.

Hallo WP-Fans,
inzwischen läuft meine 9kW Leisha seit 3 Monaten in München, daher Zeit für ein kurzes Feedback.
Zunächst die Verbrauchswerte:
ab 10. September: 20 kWh
Oktober: 144 kWh
November: 533 kWh
Heute ist der wohl kälteste Tag des Jahres (-13°C aktuell): Die Leisha läuft mit einer durchschnittlichen Leistung von 2,6kW bei 40°C VL und taut stündlich einmal ab. Heizstab ist deaktiviert. Abtauenergie holt sie sich aus dem Heizkreis. WW-Abtauen zieht die Temperatur des WW stets empfindlich runter (Duschen eher lauwarm).
Auf 18°C bekomme ich mein Haus damit noch. Ein kleiner Bollerofen im offenen Wohnraum sorgt für den Rest bei Bedarf.
Habe mir gerade noch Heizkörperventilatoren gebastelt. Gehäuse konstruiert und aus Holz gelasert. PC Netzteillüfter und CPU Lüfter mit Vorwiderständen eingebaut und per Neodymmageten an den Heizkörpern befestigt (kompatibel mit Typ22 und 33). Eine 3er Leiste läuft mit 3 Watt. Werde das an alle Heizkörper in Wohnzimmer und Küche verteilen.
Bis jetzt bin ich hellauf begeistert, wie alles nahezu auf Anhieb funktioniert.
Würde ich jederzeit wieder tun, obwohl ich kein Niedrigenergiehaus besitze.
Viele Grüße
Stefan

Hast du auch Energieerzeugungswerte für Oktober, November und die durchschnittliche Wärmeleistung zum gestrigen Tag (passend zu den 2,6kW el.). TAZ und MAZ am besten auch.

Wie laut ist die Anlage im Grenzbereich? Ich hatte mit meiner Jeisha @ 50Hz gestern bei -12°C AT ein sehr penetrantes 100Hz brummen im Schlafzimmer und dabei sind 50Hz nur die Hälfte der möglichen Drehzahl der 9er.

@Christoph_38, die Werte für die Nenndurchflussmenge habe ich gefunden, Danke.

@Tmboe, 7l/min wären ja super, das sind 420 l/h! Kann das stimmen für den Mindestdurchfluss beim Abtauen, normalerweise sind die ja über 1.000 l/h??? Ich fürchte, da hab ich mich missverständlich ausgedrückt, ich suche den Mindestdurchfluss beim Abtauen.

2 Wege Ventil Kurzschluss ist mir noch nicht untergekommen. ich kenne die Variante von PeWe34, mit einem Überströmventil, das nur beim Abtauen aufmacht, wenn der Druck ausreichend hoch ist (Link). Kurzschluss mit Ventil statt Überströmventil ging natürlich auch, wenn das von der Leisha angesteuert werden kann. Gibts einen Ausgang, der gesetzt wird, wenn Abtauen aktiv ist, oder wie kann das funktionieren?

Ne zum Abtauen musst du ein 2 Wege Ventil schalten damit der Vorlauf direkt in den Rücklaufpuffer geht. Macht die Jeisha aber... Dann kriegst du Abtauen ohne Fehler hin. Steht alles im Aquarea Club! Abtauproblematik

Ob Abtauen mit 7,xl/min und Heizstabeinsatz funktioniert weiß ich nicht.

Gibt es schon mehr zu der neuen M Serie von Panasonic?
Vor allem der SCOP würde mich interessieren.
Scheinen die hydraulisch angebundenen T-CAP zu sein.
Wenn es da was Vernünftiges mit unter 9kW gibt, wäre die sehr interessant.
Evtl sogar die mit 9kw, wenn sie weit genug runter kommt.

https://youtu.be/SKwngHHyFIw?si=9GMrlWY7CilPZlbB

Ist es nicht einfach so, dass Panasonic mehr Werte als andere Hersteller preis gibt? Ich verstehe das so:

COPs von Jeisha 9kW Monoblock laut Datenblatt von Panasonic:
A-7W35: 2,63
A2W35: 3,13
A7W35: 4,48

--> Das sind die COP´s jeweils unter Vollast bei A-7/A2/A7

Wenn man beim JAZ den gesamten Bericht anschaut (das PDF), dann steht dort für das gleiche Gerät:
„Leistungszahl COP (A-7/W35 / A2/W35 / A7/W35) 3,24 / 4,45 / 5,32“

--> Das sind die COP´s für Teillast, welche auch zur Berechnung des SCOP verwendet wird.

Letztes Beispiel:
Panasonic Jeisha 9kW gegen Samsung EHS Mono HT QUIET 8kW (Alle Werte erst Pana, dann Samsung)
COP A7W35: 4,48 / 5,0
COP A2W35: 3,13 / 4,4
COP A-7W35: 2,63 / 3,25
SCOP 35: 4,9 / 4,64

Setzt man nun die richtigen Werte zur Berechnung des SCOP ein ergibt sich folgendes Bild:

Pana, dann Samsung)
COP A7W35: 5,32 / 5,0
COP A2W35: 4,45 / 4,4
COP A-7W35: 3,24 / 3,25
SCOP 35: 4,9 / 4,64


Oder irre ich bei meinen Annahmen?

Bezüglich der T-CAP würde ich sagen das es ein Tippfehler ist und vermutlich A-7/W35 mit 3,69 besser passen würde. Ich denke da hat einfach jemand W55 mit W35 vertauscht.

Zumindest für die 12 kw Variante ist ja der SCOP im Youtube-Video angegeben. Das dürfte ja dann auf die M-Variante annähernd übertragbar sein. Wieso würden sie es sonst im "M Series" Video einblenden. Minute 0:32

A+++
SCOP 5.00
ETA% 197
L Series 12kw (W35°C)

A+++
zum Vergleich mit Lambda
SCOP 5,68
ETA% 227
EU13L
COP bei 13kw Leistung (A-7W35) 3,77


Ich denke tatsächlich das Panasonic beim Datenblatt für die 9 /12 kW T-CAP L-Serie im Datenblatt verrutscht ist.

D.h.
9 kW Edition L T-CAP macht bei 9 kW (A-7/W35) --> COP 3,69
12 kw Edition L T-CAP macht bei 12 kW (A-7/W35) --> COP von 3,44

Besonders die 9 kW Variante rückt damit der Lambda im Verhältnis zum (unbekannten) Preis ganz schön auf die Pelle. Und der SCOP könnte knapp über 5 liegen.


Versteht ihr das auch so, dass die M-Serie ohne Innengerät und nur mit Fernbedienung genutzt werden kann?