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HILFE! Novelan WIC 10 HXE - Bitte um bessere Einstellungen
Verfasser:
steffo490
Zeit: 01.11.2022 09:04:15
0
3411465
Hallo liebe Profis!
Ich habe jetzt einige Tage versucht mich hier bezüglich den optimalen Heizeinstellungen einzulesen. Einiges wurde mir klar, vieles aber leider nicht.
Was mir aber klar wurde, dass der Heizungstechniker meine Heizung vor 6 Jahren offensichtlich absolut bescheiden eingestellt hat und diese zu viele Taklungen fährt.

Mit dem Stromverbrauch aktuell bin ich eigentlich zufrieden, glaube ich :D, 6-8 kWh am Tag.

Ich hab mal einige Daten heraus geschrieben, bei denen ich als absoluter Laie glaube, dass diese vielleicht hilfreich sind:

Betriebsstunden VD1 5703
Impulse Verdichter 88449
Laufzeit Durchschnittlich VD1 00:03

Vorlauf 41,8
Rücklauf 41,8
Rücklauf Soll 37,7
Aussentemperatur 6,6
Warmwasser Ist 41,7
Warmwasser Soll 43 (habe ich kürzlich von 47 auf 43 runter gefahren)

Hysterese HR 2,0 K
Hysterese WW 2,0 K
Hysterese KR 2,0 K


Heizkurve:

+34,0 -20
+20,5 +20,5
+10,0


Ich hoffe sehr, dass ihr mir bezüglich besseren Einstellungen weiterhelfen könnt.


Viele Grüße und viele Dank,
Martin

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 01.11.2022 09:47:08
3
3411485
Das ist dann hier im Forum, vielleicht sogar von ganz Deutschland, die wohl am meisten gequälte Wärmepumpe ever...
keine 6000 Betriebsstunden und schon fast 90.000 Startvorgänge? Und du hattest bisher noch keine Reparaturen? Kannst du mal einen USB Datenlog erstellen und die files hier hochladen?

Verfasser:
steffo490
Zeit: 01.11.2022 10:04:18
0
3411500
Den Gedanken mit den Starts hatte ich auch, nachdem ich mich hier etwas belesen hatte. Leider hab ich auf meinen Heizungstechniker vertraut und mich jetzt zu spät mit der Materie befasst.
Reparaturen hatten wir tatsächlich noch keine.

Nachfolgend die Daten vom 01.11.2022:

Datenlog

Danke dass du dir das Dilemma anschaust :)

Verfasser:
steffo490
Zeit: 01.11.2022 11:17:56
0
3411553
Vielleicht noch ergänzend, falls das irgendwie hilfreich ist:

Der angeschlossene Wärmepumpenspeicher ist ein Cosmo HLS 300.

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 01.11.2022 12:42:09
0
3411594
der gesamte Datenlog! nicht nur das csv...

Verfasser:
steffo490
Zeit: 01.11.2022 17:42:36
0
3411754
Sorry, wusste nicht, was alles benötigt wird.
Hier alle Dateien:

Datenlog

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 01.11.2022 20:34:08
0
3411855
OK, also. Das sieht richtig kagge aus... die +10 musst du auf 0 setzen.

Heizkurve machst du

21|21 und 26|-20

dann suchst du das Überströmventil im Inneren des Gehäuses der WIC, kontrollierst die Einstellung und stellst es dann auf 6 bis 7.

Hast du das alles gemacht, drehst du die Raumregler auf Maximum.

Die Warmwasser Hysterese kannst du auch gleich mal von 2 auf 6 Grad erhöhen.

Verfasser:
steffo490
Zeit: 01.11.2022 21:59:51
0
3411900
Heizkurve hab ich entsprechend deiner Anleitung eingestellt.

Hysterese kann ich nicht verstellen, gibt es da irgendwas wie ich hier die Einstellung vornehmen kann?

Überströmventil steht auf 5 und die Maximaleinstellung ist 6. Kann ich hier einfach von 5 auf 6 „losdrehen“ oder ist vorher was zu beachten?

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 01.11.2022 22:02:47
0
3411902
Anmeldung mit Zugang 9445 erforderlich.

Verfasser:
steffo490
Zeit: 01.11.2022 22:10:42
0
3411907
Hysterese auch erledigt.
Kann ich beim Überströmventil einfach von 4 (steht auf 4 und nicht auf 5 wie vorhin geschrieben) auf 6 drehn?

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 01.11.2022 22:31:29
0
3411916
Kannst du, überall wo du drehst, wird daraus eine Verbesserung der Laufzeit resultieren.

Verfasser:
steffo490
Zeit: 01.11.2022 22:52:44
0
3411924
Alles erledigt.

Die ERR ist jetzt in jedem Zimmer voll aufgedreht, außer im Schlafzimmer, hier nur halb.

Wie wären die nächsten Schritte?

Und magst du mir noch n bisschen ausdeutschen was ich bisher so rumgestellt hab? Das wäre sehr nett :)

By the way: nochmals vielen vielen Dank!!!

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 01.11.2022 23:15:26
1
3411932
nächster Schritt? Morgen wieder ein logfile, um vielleicht schon erste Veränderungen sehen zu können.

Was haben wir gemacht bisher? Die Heizkurve massiv gesenkt. Das Temperaturniveau der WP angepasst (deutlich gesenkt) an den tatsächlichen Bedarf, sodass nicht die ERRs den hohen Wärmeüberschuss permanent wegregeln müssen und somit die WP zu vielen Start- Stop- Vorgängen gezwungen wird. Bisher hast du immer nur sehr kurz Vollgas an der WP gegeben und die ERRs haben die Handbremse gezogen. Nun wollen wir mit dosierter Leistung ohne abbremsen für lange WP-Fahrten sorgen, mit ebenso langen Pausenzeiten dazwischen. Das tut dem Motor gut.

3 Minuten durchschnittliche Verdichter Laufzeit nach 6 Jahren, ich bin immer noch etwas schockiert... meine WP ist doppelt so alt und hat nur ein Sechstel der Impulszahlen auf dem Tacho...

Verfasser:
steffo490
Zeit: 02.11.2022 08:53:45
0
3412002
Alles klar Rastelli, das versteh ich soweit schon mal :)

Anbei die neuen Daten von heute Morgen (10 Stunden nach Veränderungen und auch 10 Stunden nach voll aufgedrehten ERR):

Logfiles Tag 2


Ich hab mal gemessen, was die Raumtemperaturen über die vergangenen 10 Stunden in der Nacht gemacht haben:

Überall 22,7 bis 23,1 Grad.
Der große Hobbyraum im Keller "nur" 20,3
-> bei den Räumen die eher in Richtung 23 Grad gehen lief jedoch gestern Abend noch der Kachelofen.


Generell hätt ich da die Frage ob in den Räumen, die oft mit Kachelofen geheizt werden, die ERR dann nach erfolgreicher Einstellung wieder gesenkt werden können? Oder wäre das sehr schlecht für das Gesamtsetup wenn nicht im ganzen Haus die ERR immer auf Vollgas aufgedreht sind?
Bzw. einfach in Räumen wie WC, wo auch 19 oder 20 Grad reichen würden. Hier würde ich die ERR dann auf 3 von 6 stellen.

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 02.11.2022 11:03:06
0
3412076
Offene Heizkreise und laufender Kaminofen sind kein Problem. Ist der Raum durch den Kamin sehr warm, gibt der Boden keine nennenswerte Temperatur mehr ab. Hast du z.B. 25°C im Aufstellraum durch den Kamin, hilft dir sogar die FBH, die Wärme zu verschleppen. In der Regel ist die Rücklauftemperatur niedriger, d.h. über den Boden gelangt Wärme aus dem Raum in den Heizkreislauf. Mit einem ERR sperrst du die Wärme eher ein.

Ich bin vom neuen Log ja schon halb begeistert... Die Laufzeit am Stück hat sich mal eben verzehnfacht. Die Pausenzeiten haben sich verfünfzehnfacht.

Das ist ein Anfang, aber ich bin sicher, da geht noch mehr. :-)

Das Aufdrehen der ERRs ist nur die halbe Wahrheit. Jetzt musst du dir mal die einzelnen Durchflussmengen an den Heizkreisverteilern anschauen. Diese sind oftmals nicht wirklich sinnvoll eingestellt, sprich in Abhängigkeit zur Raumgröße, den verlegten Rohrmetern bzw. dem unterschiedlichen Heizbedarf der einzelnen Räume.

Wichtig ist, dass eine möglichst große Wassermenge zirkulieren kann, also die Durchflussmengen zumiindest in den großen Aufenthaltsräumen nahezu ungedrosselt sind und während des Heizens so 1,5 bis 2,0 Liter pro Minute abbekommen. Kleine Räume mit weniger Heizbedarf können hingegen relativ stark gedrosselt werden, so auf 0,5l/min. Das HAuptbad darf wieder voll offen sein und z.B. 2,5l/min abbekommen. Auf diese Weise, dem sog. hydraulischen Abgleich, werden auch die ERRs in den von dir genannten Räumen obsolet, denn diese Räume bekommen einfach weniger vom Wärmestrom ab, als die anderen und bleiben somit automatischl etwas kühler.

Stelle doch bitte nun noch beide Steuerspannungen der Effizienzpumpe auf 8,00V also Effizienzp. Min und Nom. und danach liest du bitte die Einzeldurchflüsse je Raum ab, packst Sie in eine Tabelle und präsentierst hier die Ergebnisse.

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 02.11.2022 11:22:25
0
3412095


Hier sieht man noch das einstige Taktgewitter, gefolgt von deinen ersten 2 halbwegs vernünftigen Heiztakten im grünen Bereich.

Zwei weitere Dinge solltest du derweil gleich noch umstellen:

- Die Pumpenoptimierung auf NEIN

- Warmwasser-Soll auf 47°C anheben.

Verfasser:
steffo490
Zeit: 02.11.2022 15:47:42
0
3412256
Alles klar, werd ich alles erledigen.
Soll ich erst den hydr. Abgleich machen und dann die Tabelle oder die Tabelle mit den aktuell vorhandenen Werten erstellen?

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 02.11.2022 16:10:54
0
3412274
beides wäre gut. hast du die Rohrlängen der Heizkreise auch?

Verfasser:
steffo490
Zeit: 02.11.2022 16:52:36
0
3412304
Ja die Rohrlängen stehn auf den jeweiligen Heizkreisen drauf.

Verfasser:
steffo490
Zeit: 02.11.2022 18:37:31
0
3412367
Hallo Rastelli,
hab jetzt folgendes wie von dir angegeben erledigt:

- Beide Steuerspannungen der Effizienzpumpe auf jeweils 8,00 V
- Pumpenoptimierung auf NEIN
- Warmwasser Soll auf 47 Grad

Außerdem hier die Tabelle mit den einzelnen Heizkreisen (ich hab noch nichts umgestellt):

Durchflussmengen Heizkreise

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 02.11.2022 19:27:00
0
3412394
OK,

nun versuche mal mit den 8V diegrün ergänzten Einstellungen hinzubekommen.

Wenn du die langen Kreise nicht mit der Menge bedienen kannst, dann eben halt auf das maximal Mögliche... Hast du wirklich einen 160m langen Heizkreis??

Kann sein, dass du da an manche Durchflussmengenmesser häufiger ran musst, denn alles hängt ja irgendwie zusammen, wenn du du hier aufdrehst, kommt dort schon wieder weniger an...

Verfasser:
steffo490
Zeit: 02.11.2022 20:17:43
0
3412429
Heizkreise habe ich alle entsprechend eingestellt, lediglich den 160 Meter langen habe ich tatsächlich nur auf 2,4 Liter/Minute bekommen.

Magst du mir noch sagen was wir jetzt durch die Veränderungen heute alles eingestellt haben?

Sollte ich jetzt in einem Raum ein oder zwei Grad mehr wollen, was müsste ich dann verstellen?

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 02.11.2022 21:37:13
0
3412482
Wir haben die FBH hydraulisch abgeglichen. Die Durchflussmengen an die Heizkreislängen angepasst. Auf diese Weise erzielen wir eine gleichmäßige Temperierung der Heizflächen.

Bei deiner bisherigen Verteilung wurde zB. der Gang im EG in rund 15min einmal durchströmt, während der Flur im OG in rund 1,5min bereits vom Vorlauf einmal durchlaufen wurde. Mit anderen Worten, der Flur im OG bekam 10x mehr Volumenstrom ab als der Gang. Ahnliche Dysbalancen gab es bei den 4 Wohnzimmerkreisen...

Die neue Verteilung sollte sich positiv, sprich laufzeitverlängernd auf die WP auswirken.

Verfasser:
steffo490
Zeit: 02.11.2022 21:49:12
0
3412486
Top! Vielen vielen vielen Dank Rastelli!!!

Wenn ich jetzt einen bestimmten Raum um n Grad wärmer haben möchte, sollte ich dann die Durchflussmenge in diesem Raum um eine bestimmte Gradzahl erhöhen? Oder gibts da andere Wege dies dann entsprechend einzustellen? Weil mit den ERR wird ja nichts mehr erhöht wenn ich das jetzt richtig verstanden habe?

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 02.11.2022 22:15:36
0
3412499
ERRs erhöhen nicht, die können nur begrenzen

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HILFE! Novelan WIC 10 HXE - Bitte um bessere Einstellungen
Verfasser:
Rastelli
Zeit: 02.11.2022 22:15:36
0
3412499
ERRs erhöhen nicht, die können nur begrenzen
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