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  - Wärmepumpen

Hier erkennt man recht gut, dass die WP die Regelgröße (TRL-blau) in (nur) 45min um 4 Grad ansteigen lässt. Nach dem Erreichen des Abschaltkriteriums sinkt der Rücklauf rapide, binnen 45min stellt sich ein Plateau ein, welches nur 1,1°C über dem Ausgangswert liegt.
Insgesamt ist das eben auch ein Zeichen dafür, dass die Estrichmasse nicht wirklich effektiv beheizt wird. 4 Grad Anstieg in 45min ist unplausibel. Es wird halt mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Zuviel Power für zu wenig Heizfläche.

Ok, muss ich dann damit leben oder gäbe es noch ne andere Lösung?

11 Heizkreise sind für eine 11kW Wasser-Wasser-WP mit solch hohen Quelltemperaturen einfach zu wenig. Das Überangebot an Wärme kann nicht schnell genug auf entsprechend großer Fläche verteilt werden. Die Heizwassermenge kommt zu schnell zur WP zurück. Die Wärme vom Vorlauf wird nur zum Teil an den Boden abgegeben.
Es ist schön und gut, sich für eine WW-WP zu entscheiden, aber wenn das "kleinste" verfügbare Gerät des Herstellers nicht zum geringen Wärmebedarf des Hauses passt, dann sollte man den Wärmeerzeuger zumindest hinterfragen, oder einen anderen Hersteller in Betracht ziehen. Viel hilft nicht immer viel.

Ich habe gerade in deiner Betriebsanleitung gelesen, dass die Spreizung zwischen VL und RL auch 9 bis 10K betragen kann. Das sollte mit etwa 6V (oder noch einen Tacken weniger) an der Nominalspannung im Heizbetrieb zu erreichen sein. WW-Wärmpepumpen mit (R407c) sind dbzgl. genügsam. Das probieren wir doch gleich mal aus, vielleicht bekommen wir mit einer noch etwas langsameren Strömungsgeschwindigkeit eine längere Laufzeit mit besserer Estrich-Temperierung hin... Also: bis zum nächsten DTA in 24h: 6,0V. Danach sehen wir, wohin die Reise noch gehen kann.

6 V sind eingestellt, komme eann morgen mit der neuen DTA

Hey Rastelli!

Hier die neuen Daten:

Datenlog 06.11.

so, eine Stunde Laufzeit, das gefällt mir doch schon gut.
Ich würde dir jetzt noch eine nächtliche Warmwasser-Sperrzeit empfehlen. Die Warmwasser-Nachladung um 01:00 Uhr nachts muss m.E. nicht sein, das erhöht nur die Stillstandsverluste. Du hast ne super Quelle, relativ unabhängig von der Außentemperatur. Du könntest also von Abends weg bis so um 04:30 Uhr am Morgen eine Sperrzeit einrichten

Blöde Frage, aber wie richte ich die Sperrzeit ein?

kleiner Hinweis: die Hersteller von Heizungen bieten auch Betriebsanleitungen für den jeweiligen Heizungsregler kostenlos zum Download an, sollten die Dokumente von der Übergabe der Anlage abhanden gekommen sein.
Da gibt es neben vielen weiteren Informationen auch das Kapitel "Einstellen der Sperrzeiten der Brauchwarmwasserbereitung"

Das Vergleichsbild bin ich noch schuldig:

Mit der Taktverlängerung stellt sich das Plateau nun 1,8°C über dem Ausgangsniveau ein. Das ist jetzt kein Grund gleich vor Freude an die Decke zu gehen, aber immerhin ein deutliches Zeichen einer verbesserten Bodentemperierung.

Super, die Heizung läuft einwandfrei.
Großes Danke an Rastelli!

Die Sperrzeit in der Nacht lass ich lieber raus. Wir zahlen jetzt im HT 75 cent und im NT 35 cent pro Kwh.
Da nehm ich dann die „billige“ Nachtaufheizung lieber mit in der Hoffnung, Tags nicht mehr so viel zu brauchen.

shit, das ist übel, dann kannst du auch ne WW-Sperrzeit im HT einrichten. Was zahlst du Haushaltstarif? Ist es da schon nicht bald billiger, auf einen Zähler umzustellen?

Werd ich mir die nächsten Tage ausrechnen, der liegt jetzt auch bei 61 cent :D

Hi, ich schalte mich mal dazwischen. Das Preisproblem habe ich auch - ab 1.1.23. Deshalb jetzt zu EnBW gewechselt, da zahle ich „nur“ 35ct HT/NT. Meine Heizkosten werden sich damit verdoppeln anstatt verdreifachen…
https://www.enbw.com/waermestrom/privatkunden/produkte

OK, auch kagge. Da brauchst nicht viel rechnen... greift die Strompreisbremse auch beim Wärmestrom?

Warum sollte sie das nicht?

Ich habe auch geschaut, ob ich vom Haushaltsstrom (bei 2400 KWh Strombedarf für die WP lohnt der Doppelzähler nicht) wieder auf Wärmepumpenstrom gehe, aber mein Versorger ist mit Haushaltstrom ab 0.1.1. 23 mit 46,85 Ct/KWH immer noch deutlich billiger als der bei Check 24 günstige angezeigt WP-Strom (56 Ct/KWh).

Auch für Wärmepumper werden die Zeiten dramatisch härter!!

Ich bin froh, für meinen Altbau auf die Erdwärme gesetzt zu haben!
Mit einer JAZ von 5,6 ist der Schmerz immerhin nicht ganz so groß, mit 40 Ct-Deckel lande ich bei 7,14 Ct/KWh Wärme.

Das ist genau der Preis, weswegen ich vor 14 Jahren von Gas auf WP gewechselt habe, Strompreis HT/NT damals 9 und 11 Ct/KWh, Jahresheizkosten 400 Euro! Nun sind wir bei Faktor 4! :-(

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW

Hallo zusammen,
ich meld mich hiet nochmal, da es n paar Neuigkeiten gibt.

Verstellt wurde soweit an der bisherigen Einstellung „nach Rastelli“ nichts mehr.
Mittlerweile kam der Umstabd hinzu, dass wir ne PV-Anlage mit 7,7er Speicher haben.
Hab kein Smartgrid o.Ä., daher soll alles so einfach wie möglich gehalten werden.

Brauchwasserzubereitung hab ich deshalb auf 11-16 Uhr mit Sollwert 55 Grad gelegt. Den Rest des Tages habe ich mit Sperrzeiten versehen und komm so echt schön über die 24 Stunden mit nur einer Taktung.

Nun geht die Heizperiode an, was mich zu meiner Frage veranlasst:

Kann ich die Heizung ähnlich einfach aber dennoch möglichst effizient mit PV-Strom tagsüber einstellen?
Dass im Winter kaum was bei rum kommt ist mir bewusst aber lieber läuft die Heizung mit etwas kostenlosem Strom als mit viel teurem Strom…

wie steht es denn mit den Tarifen? Arbeitspreis? Gibt es noch 2 Zähler (HT/NT) für die WP? Läuft alles über einen Zähler inzwischen?
Eine partielle Verschiebung der Heizzeiten in potentielle PV Ertragsstunden ist durch eine angemessene Taganhebung der Heizkurve recht simpel zu bewerkstelligen.

Die Preise passen sich langsam wieder „normalem“ Niveau an.

Betrieb läuft weiterhin mit 2 Zählern, die WP-Tarife teilen sich brutto wie folgt auf: HT 35 ct, NT 29 ct.
Werd demnächst aber nach anderen Anbietern die ggf günstiger sind ausschau halten.

Das mit der Taganhebung hab ich mir auch vorgestellt nur weiß ich nicht wie ich das am Besten einstelle und hoffe daher auf euren/deinen Rat :)

wie steht es denn um die aktuelle Heizkurveneinstellung? Fußpunkt und Endpunkt!?

21|21 und 26|-20

Was von beiden ist denn der Fuß- und was der Endpunkt? :D

https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/250680/Optimierung-LWD90-Nachtabsenkung

-20 ist der sog. Endpunkt.

Dein Einstellwert ist +21/+21 für den Fußpunkt.
Diesen müsstest du senken (z.B. +19/+19) und im Gegenzug für das Zeitfenster eine Anhebung (z.B. +4) beim Mondsymbol eingeben.
Am Tag hast du dann eine erhöhte Heizkurve im Vergleich zu jetzt. In der Nacht eine etwas abgesenkte Heizkurve.
So kommst du in der Übergangszeit in der Regel ohne Heiztakt durch die Nacht und im Winter vielleicht auf eine 70/30 Verteilung.
Mit markanteren Werten kannst du das weiter auf die Spitze treiben, ob das Haus und deren Bewohner das etwas abgekühlte Haus bzw. den kühleren Fliesenboden am Morgen dulden, ist eine andere Frage.

Danke, werd ich versuchen!

Nur ne kurze Verständnisfrage, beim Halbmond anstatt der 0 ne +4 und nicht ne -4?

+4, wir folgen der "Logik" einer Taganhebung.

Der Wert beim Mondsymbol greift außerhalb der eingestellten Heizzeit und verschiebt den Fußpunkt entsprechend, quasi eine Parallelverschiebung.

Der "Normalbetrieb" mit abgesenktem 19er Fußpunkt ohne Verschiebung durch dan Mond-Wert gilt innerhalb des Zeitfensters.

Wir gestalten eine 'invertierte Nachtabsenkung' und machen daraus, bzw. nennen es eine Taganhebung.

Unterm Strich ist es das Gleiche in Grün, wenn wir den "Normalbetrieb" für den Tag anheben und eine markante Nachtabsenkung drüber legen, um auf diese Weise den Heizbetrieb am Tag zu forcieren und in der Nacht zu reduzieren.

Welcher Bereich ist nun der "Normalbetrieb". Eigentlich weder der Eine, noch der Andere. Interpretation. Frage des Standpunktes. Wie auch immer:

Beispiel:

23/23er Fußpunkt mit Heizzeit 10 - 17 Uhr und -4 beim Mond

ist im Prinzip das selbe wie

19/19er Fußpunkt mit Heizzeit 17-10 und +4 beim Mond

jedes Mal springt um 10:00 Uhr der RL-Sollwert um 4K nach oben und um 17:00 Uhr um 4 K nach unten.

Alles klar, danke für deine ausführliche Antwort :)

Sind die 10-17 Uhr dann fix vorgegeben oder muss ich die irgendwo einstellen?

Also ich bin mir eigentlich sicher dass ich das Zeitfenster einstellen muss… fragt sich nur wo genau?

Ist das dann analog zur Sperrzeit WW, nur eben beim Heizprogramm einzustellen?