Hallo zusammen,

ich bin aktuell dabei, wie wahrscheinlich viele, meine Heizungsanlage zu optimieren.
Verbaut ist eine Vaillant ecoCOMPACT VCS 206/4-5 90E mit der multiMATIC 700 für Warmwasser und Fußbodenheizung.

Heizungsparameter, die ich schon angepasst habe:
Maximale Vorlauftemperatur: 40°C
Heizkurve: 0,4
Pumpennachlauf: 2 Minuten
Pumpenleistung: 100%
Meine Einzelraumregelung über KNX habe ich zur Zeit deaktiviert und alle Kreise auf Daueroffen gestellt und nach und nach die Heizkurve anzupassen.

Warmwasser-Parameter:
Mo-So: 5:00 - 7:00 / 17:00 - 21:00
Zirkulation habe ich aktuell deaktiviert und merke dadurch keine Komforteinbußen. Oder sollte sie lieber doch ab und an laufen?
Warmwassertemperatur: 55°C (Warmwasser wird mindestens 2x täglich benutzt, daher sollte ich keine Sorgen bezüglich Legionellen haben, oder?)


Ein paar Infos zur Gebäudehülle:
Baujahr 1958 (Kernsaniert im Jahr 2020)
Wohnfläche 135m²
Fenster 3-Fach verglast und frisch justiert
Außenwände neu gedämmt
Dach wurde in den 80er Jahren gedämmt, wäre in absehbarer Zeit die nächste Maßnahme - aber nicht zu den aktuellen Preisen :D
Dachgeschoss (unbeheizt)
Obergeschoss - 5 Heizkreise
Erdgeschoss - 5 Heizkreise
Keller (Vollunterkellert und unbeheizt)

Gasverbrauch Abrechungsperiode 8/21 - 8/22
ca. 18.000kW (Bevor ich angefangen habe, mich mit der Heizung intensiver zu beschäftigen)

Und nun zu meiner eigentlichen Frage:
Gibt es noch irgendwo einsparpotential bei meiner Heizungsanlage?
Falls noch irgendwelche Parameter gewünscht sind um klarere Aussagen zu treffen, einfach durchgeben, versuche die schnellstmöglich nachzureichen :)

Grüße
Jan

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Generell erstmal ein guter Anfang… aber da geht noch was…

Hallo zusammen,
Ja hallo auch... geht am Rechner halt besser mit dem Stückeln der Antworten.

ich bin aktuell dabei, wie wahrscheinlich viele, meine Heizungsanlage zu optimieren.
Verbaut ist eine Vaillant ecoCOMPACT VCS 206/4-5 90E mit der multiMATIC 700 für Warmwasser und Fußbodenheizung.
schön

Heizungsparameter, die ich schon angepasst habe:
Maximale Vorlauftemperatur: 40°C
elektronische Begrenzung ist gut, hoffentlich hast Duauch einen mechanischen Anlegethermostaten.

Heizkurve: 0,4
Pumpennachlauf: 2 Minuten
Pumpenleistung: 100%
Meine Einzelraumregelung über KNX habe ich zur Zeit deaktiviert und alle Kreise auf Daueroffen gestellt und nach und nach die Heizkurve anzupassen.
ok, guter Start, damit können wir arbeiten

Warmwasser-Parameter:
Mo-So: 5:00 - 7:00 / 17:00 - 21:00
Zirkulation habe ich aktuell deaktiviert und merke dadurch keine Komforteinbußen. Oder sollte sie lieber doch ab und an laufen?
ist denn physisch eine Zirkulation überhaupt vorhanden? Wenn ja bitte wenigstens morgens undabendsoder zu den Hauptnutzungszeiten mitlaufen lassen damit dasWasser in der Leitung ausgetauscht wird.

Warmwassertemperatur: 55°C (Warmwasser wird mindestens 2x täglich benutzt, daher sollte ich keine Sorgen bezüglich Legionellen haben, oder?)
keine Panik, durch die Schichtladetechnik und den hohen Wasseraustausch sollte das soweit sicher sein. Unser Speicher läuft mit 48 Grad wird einmal am Tag geladen, der Rest per Bedarf auf Einmalladung. Bis jetzt noch keiner gestorben, inklusive Säugling/Kleinkind.


Ein paar Infos zur Gebäudehülle:
Baujahr 1958 (Kernsaniert im Jahr 2020)
Wohnfläche 135m²
Fenster 3-Fach verglast und frisch justiert
Außenwände neu gedämmt
Dach wurde in den 80er Jahren gedämmt, wäre in absehbarer Zeit die nächste Maßnahme - aber nicht zu den aktuellen Preisen :D
Dachgeschoss (unbeheizt)
Obergeschoss - 5 Heizkreise
Erdgeschoss - 5 Heizkreise
Keller (Vollunterkellert und unbeheizt)
hmm, kam die Heizung vor oder nach der Energetischen Sanierung? Die 20KW Anlage dürfte etwas gross dimensioniert sein.

Ausserdem: Keller unbeheizt weil keine Heizflächen oder Keller unbeheizt weil Heizflächen abgedreht?

Gasverbrauch Abrechungsperiode 8/21 - 8/22
ca. 18.000kW (Bevor ich angefangen habe, mich mit der Heizung intensiver zu beschäftigen)
Jepp, kommste so übern Daumen bei 8KWHeizlast raus, die 146hätte es auch getan.

Und nun zu meiner eigentlichen Frage:
Gibt es noch irgendwo einsparpotential bei meiner Heizungsanlage?
Falls noch irgendwelche Parameter gewünscht sind um klarere Aussagen zu treffen, einfach durchgeben, versuche die schnellstmöglich nachzureichen :)

Die Überdimensionierten Geräte haben halt gerade im Niedertemperaturbereich das Problem, dass die Startlast schon ausreicht um über Vorlaufsoll hinauszufahren und somit in den Taktbetrieb zu verfallen.

Kann man sehr schön in der Diagnose sehen.
D.80sind Brennerlaufzeit Heizung, d.82 sind Brennerstarts Heizung. Da wäre ein Verhältnis grosser 1 erstrebenswert, 2 zu 1 sollte aber zu packen sein.

Keine Angst, kriegt man hin.
Klassische Vaillant Einstellungen von mir...

d.00 Heizungsteillast 10KW
d.01 Pumpennachlauf 2 Minuten
d.02 Sperrzeit Heizung 60 Minuten.

Bei der grossen Anlage empfiehlt sich ausserdem die Rücklaufregelung d.17 auf 1 stellen. Das geht aber nur wenn der Heizkreis direkt angeschlossen ist, also ohne Weiche und wenn der Mindestwasserumlauf gewährleistet ist, somit werden 3-5 Heizkreise komplett ohne KNX Regler laufen müssen.

Grüße
Jan
Grüsse
Dom

Danke für die Antwort!

Thermostate laufen über KNX mit Einzelraumregelung und elektrischen Stellventilen im Heizkreisverteiler. Aktuell wie gesagt alle geöffnet.

Zirkulation ist vorhanden, dann werde ich sie zu den Hauptzeiten mitlaufen lassen.

Heizung kam mit der Kernsanierung. Lief aber im allgemeinen alles leider nicht so strukturiert wie gedacht…

Werde dann morgen früh noch die Heizungsteillast auf 10kW einstellen. Die anderen beiden Werte passen ja schon mal :)

Woran erkenne ich, ob eine Weiche verbaut ist? Ist das intern oder extern? Dann werde ich die Rücklaufregelung aktiveren.

Zum Keller:
Es sind bisher noch keine Heizkörper angeschlossen. Es hängen noch die alten von vor‘m Umbau aber nicht angeschlossen. Hatten aber in den letzten beiden Wintern bisher kein Problem mit Kälte im Keller.

Grüße ✌️

Weiche meistens extern.

Wenn die Rohre direkt angeschlossen sind dann müsste es klappen.

Achso, Absenktemperatur eventuell noch auf 5 Grad stellen, dann schaltet die Anlage nachts ab.

Ausprobieren ob das klappt.

Wie sind die Heizzeiten eingestellt? Welche Wunschtemperatur ist eingestellt?

Ah okay, dann ist keine Weiche verbaut.

Heizzeiten sind auf Rund um die Uhr eingestellt.
Tag/Nacht Temperatur ist auf 20 Grad.
Habe somit keine Absenkung. Macht eine Absenkung bei einer Fußbodenheizung überhaupt Sinn?

Näheres sagt dir dein Gaszähler.
Würde es mal asuprobieren, aber bei eienr Fußbodenheizung und den Temperaturen natürlich träge.

Wobei man bei aktueller Witterung durchaus mal testen kann. Kann ja auch schon um 20:00 abschalten und dafür um 3:00 anfangen hochzufahren. Abschaltugn muss ja nicht gleich Schlafenszeit sein.

Wie lange geht denn momentan ein Takt circa (in Minuten)?

Eine Anmerkung zur VRC700:

AT-Abschaltung? (eine Therme die aus ist, ist immer noch am sparsamsten)

Absenkung nein, Abschaltung ja.

Gerade bei zu grossen Geräten kann die auskühlung des Heizungswassers in der Nacht erstens den Geräteanlauf moegens stabilisieren und zweitens den Brennwerteffekt in den ersten paar Betriebsstunden verstärken.

Auch ein Stückeln der Heizleistung über das Zeitprogramm ist eine wirkungsvolle Maßnahme sparsam und effizient zi heizen.

Dann musst Du dich aber von deinen KNX Raumthermostaten gänzlich verabschieden und das Haus zentral mit offenen Heizkreisen betreiben.

Die Feineinstellung macht man dann über den Wasserumlauf am Verteiler.

Ich hab das auch durch… habe jetzt noch einen Thermostaten im Schlafzimmer aktiv, der steht auf 18 Grad. Der Rest läuft nur über die witterungsführung. Klappt winderbar… ich hab jetzt halt in jedem Raum arschteure Thermometer mit Uhrzeitfunktion… ;)

Kann Thomas hier nur beipflichten…

Unsere Heizung ist von 4 bis 20 Uhr aktiv, in der Nacht ist sie aus. Vorlauftemperatur berechnet bei 10 Grad AT sind 24 Grad. Reicht im das Haus auf 19-21 Grad zu halten.

Eventuell moegens und abends die Zwiten nach bedarf anpassen, Nachts abschalten. Den Rest halt am Verteiler feinjustieren.

Dauert etwa einen Winter, lohnt sich aber.

Vielen Dank für die Antworten!

@Thomas Shmitt

AT-Abschaltung war auf 21°C und habe ich vorerst auf 18°C gestellt.
Durch Zufall habe ich gestern im Heizungskeller einen Takt mitbekommen, der lief so ca 10-15 Minuten, habe aber nicht genau drauf geachtet. Zähler drehte sehr langsam und es klang auch so, als würde die Heizung mit sehr niedriger Leistung laufen.
Außentemperatur lag dort bei 12°C laut Heizung.

@Do Mestos

Habe mich tatsächlich, nach längerem durchforsten des Forums, gegen die Thermostate und Heizungsaktoren entschieden und diese deaktiviert. Zum Glück haben die Raumthermostate noch mehr Funktionen als "nur" Temperatur weiter geben..

Habe nun heute morgen auch die Parameter d.00 auf 10kW und d.17 auf Rücklaufregelung gestellt. Außerdem habe ich nun testweise die Heizzeiten auf 3:00 - 20:00 gestellt. Werde das die nächsten Tage mal beobachten. Außerdem habe ich nun die Zirkulation morgens mit aktiviert für die Warmwasserzeit.

Was mir leider auch aufgefallen ist, es wurde mit Sicherheit kein Hydraulischer Abgleich durchgeführt. Quasi "Heizung eingebaut, wird warm, reicht". Kann das bei dem ganzen "Feintuning" noch zum Problem werden? Die Längen aller Kreise wurden zum Glück in die Heizkreisverteiler geschrieben. Vielleicht helfen die Längen, bei einer Beurteilung.

Grüße

Hydraulischer Abgleich bzw. Thermischer Abgleich ist dann Fortgeschrittenen Level.

Da gehts dann drum die ganze Anlage auszubalancieren und bei unveränderten Einstellungen die Volumenströme der einzelnen Kreise einzustellen.

Alles klar, danke für die Info :)

Dann werde ich nun erstmal 1-2 Tage abwarten, wie sich die Anlage mit den neuen Parametern verhält.

So, nach 2 Tagen kann ich sagen, von der Nachtabschaltung merke ich tatsächlich nichts. Temperaturen werden erreicht und der Boden ist fühlbar "erwärmt".
Leider erreicht die Heizung aktuell keine 20°C Raumtemperatur mehr. Faktor "Frau" hat sich heut ein wenig beschwert. :D
Aktuelle Raumtemperaturen bewegen sich zwischen 19°C und 19,5°C. (Auch Badezimmer, daher die Beschwerde)
Außentemperaturen sind aktuell zwischen min. 8°C und max 13°C.

Müsste ich nun erstmal die Heizkurve anpassen oder die Wunschtemperatur anpassen?

Im Plusbereich Aussentemperatur bitte die Wunschtemperatur anpassen. Heizkurve so ab null Grad abwärts.

Moin!

Irgendwas haut hier nicht hin, nur weiß ich nicht was.
Habe gestern die Wunschtemperatur auf 22.0°C gestellt. Heizzeiten von 02:00-19:00.
Nun haben wir den 3. Morgen mit der Nachtabschaltung und nun ist es echt frisch. Aktuell zwischen 18.5°C & 19.5°C. Werde die Nachtabschaltung wohl doch erstmal wieder deaktivieren. Hat jemand noch ne Idee, was da falsch laufen könnte?

Grüße

Guck dir mal bitte den Durchflusswert unter d.29 an wenn der Brenner im Heizbetrieb läuft.

Interessant sind dann auch die VL und RL Temperaturen unter d.40/41.

Einstellungen erstmal so lassen. Eventuell hinten noch ne Stunde dranklemmen.

Normalerweise braucht man nachts nicht heizen.

Is d.17 schon auf rücklauf?

Ja, alles so eingestellt, wie oben von dir beschrieben

Dann bitte d.29 d40 und d.41 im Heizbetrieb.

D.029: 16,22l/min
D.040: 27
D.041: 23

Wunschtemperatur aktuell auf 22
Heizzeiten nun mal auf 02:00 - 20:00 gestellt, werde ich zu morgen mal beobachten.

Durchfluss und Spreizung passt. Dann brauchts wohl doch etwas mehr Zeit wie es scheint.

Da würd ich jetzt zuerst ansetzen. Zeit und Wunschtemperatur. Wenns kälter wird dann Heizkurve eventuell anpassen.

Sieht aber sonst gut aus, ich denke das wird.

Super, alles klar. Dann probiere ich die nächsten Tage noch ein wenig mit den Zeiten herum.
Heute geht’s tatsächlich. Wir hatten nachts relativ kühle Temperaturen bis morgens und da scheint die Heizung etwas mehr geheizt zu haben.

So, knapp eine Woche später und langsam kalte Temperaturen (-2° bis 5°)

Es wurde echt frisch in der Bude. Nachtabschaltung habe ich nun doch verworfen, da die Temperatur für unsere Bedürfnisse zu stark abgesunken ist. Gestern war hier noch Sturm und es kühlte noch mehr aus. Daher habe ich nun die Heizkurve heute morgen vorerst auf 0,6 gestellt. Temperaturverteilung im Haus ist auch eher "semi gut". Einige Räume haben 20°C erreicht, andere wiederum nur 18,5°C. Man merkt auch deutliche unterschiede in den Bodentemperaturen.
Verbrauch von gestern Morgen ca. 6 Uhr bis heute Morgen ca. 6 Uhr waren ca 8m³.

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass da noch irgendwas nicht passt...

"Echt frisch" kann ich leider nichr verarbeiten, ich brauche eine Gradzahl.

Hast Du die Zeiten nochmal angepasst? Alles ist besser als Nachts zu heizen.

Eventuell sind wir jetzt soweit dass Du an die Einzelhydraulik ranmusst. Das heisst Stränge und Kreise gegeneinander abgleichen.

Werden denn alle Räume gleichmässig warm/kalt oder gibts Ausreisser nach oben oder unten?

Und Heizkurve würd ich ganz zum Schluss einstellen. Bei konstanten Minusgraden. Tagsüber natürlich, nicht nachts.

Also weiter die Wunschtemperatur und somit das Niveau anheben bis Du deine Wunschtemperatur erzielst. Da kann dann meintetwegen auch Wunsch 28 stehen, solange Du deine reale Wunschtemperatur bekommst ist alles gut.