Liebe Haustechnik-Freunde,

Ich habe eine Alpha Innotec SWCV 122K3 samt Pufferspeicher MFS830 im Betrieb. Haus mit 230-290m2 Wfl (Keller nur teilweise beheizt) ist EFH100 saniert mit 80% Fußbodenheizung und 20% Radiatoren.

Bin noch auf der Suche nach den optimalen Einstellungen, aber folgendes Verhalten wundert mich schon einmal: die WP moduliert nur „hoch“. Das heißt selbst wenn sie ohne Abschaltung/Taktung durchläuft, zeigt sie folgendes Verhalten:

- RL unter Soll: Verdichterfrequenz steigt an
- RL über Soll: Verdichter auf Min Frequenz (20Hz). Dabei überschießt der RL erst einmal Soll um ca 1.2-1.4K (Hysterese bei 3.5K)

Damit ergibt sich ein Sägezahnmuster (kontinuierlicher Anstieg bis Soll-Temp, dann steiler Abfall, eine Weile konstant bei 20 Hz bis Abfall vom „Überschießen“ wieder unter Soll, dann geht es wieder von vorne los / Oberhalb Hysterese wird natürlich abgeschaltet.)

Ist dieses Verhalten normal? Woran kann das liegen? Ich habe schon mit Hysteresen von 2-4K gespielt ohne Änderung. Meine Erwartung wäre ja, dass die WP auch runtermoduliert, bzw zb auch mal konstant bei 25 oder 30 Hz arbeitet (konstant gibt es nur 20 Hz).

Freue mich über Erfahrungen oder Ideen! Vielen Dank schon mal. Mehr Details gerne (logge alles sehr detailliert via openHAB)

Hier ein Beispielbild

Dta und Csv bitte

Dann bitte unter google drive, .filemail.com/de, filehorst.de oder ähnlichem hochladen und Link hier einstellen

Und hier der Link:
DTA+CSV

Hängt ein 2 Wärmeerzeuger am Pufferspeicher?
Warum Absenkung und welche Zeiten eingestellt? Altbau? PV?

Hysterese HR 2K
Hysterese WW 6K Code 9445

Hängt ein 2 Wärmeerzeuger am Pufferspeicher?
Nein, Wärmeerzeuger ist nur die Sole-Wärmepumpe. Vielleicht kommt irgendwann noch mal ein Kamin ran. Pufferspeicher dient auch als hydraulische Weiche, um sowohl Radiatoren (ca. 20% Heizfläche) als auch FuBo (80% der Heizfläche) zu versorgen.

Warum Absenkung und welche Zeiten eingestellt?
Im Prinzip ist keine Absenkung aktiv - bzw. dauerhaft eingestellt, so dass der Mischkreis idealerweise nicht mischen muss, sondern der Vorlaufgeregelte Mischkreis direkt mit dem rücklaufgeregelten Heizkreis plus Hysterese versorgt wird.

Altbau?
Haus von 1993. Nun saniert (Dach gedämmt, neue Fenster), so dass EFH100 Standard erreicht wurde. Erwartung sind ca. 15.000kWh Wärmebedarf (Heizung+WW) für 290m2. Es wurden (trotzdem) 12kW Heizlast ausgewiesen (meiner Meinung nach zu hoch, aber ich wollte hier lieber Puffer haben, um Sicherheit mit Blick auf Kellerräume und Radiatoren zu haben).

PV?
Ja, PV mit 11 kWp und Batteriespeicher (nutzbar 5.5kWh).

Hysterese HR 2K
Bei 2K Hysterese kommt es häufiger vor, dass beim Aufheizvorgang die Rücklauftemp ("Extern Pufferspeicher") so schnell stark ansteigt (vermute hier besondere Effekte und nicht, dass bereits der gesamte Speicher so schnell ansteigt), dass die Wärmepumpe abschaltet. Von daher war ich hier eher auf der 3K-Schiene

Hysterese WW 6K
Hystere WW habe ich über meine Raspberry/openHAB gelöst - sobald Überschuss-PV anliegt setzt der Server die WW-Temp auf 46 Grad (deswegen Hysterese niedrig und WW-Soll nur auf 42°)

Bin gespannt auf Ideen :-)

Wenn ich z.B. Hysterese nur auf 1K stelle, geht die WP (trotz Pufferspeicher) ins Takten über - 20min Hochmodulation, Abschaltung, 20min Pause und wieder von vorn.
Ich habe schon den Alpha Innotec Außendienstler angefragt, aber er braucht noch Rückmeldung vom 2nd Level Support. Mal sehen, ob die eine gute Idee haben.

du vergibst bei deiner Betrachtung die Spreizung! Die MIschkreiskurve muss um die Spreizung + Hysterese höher liegen als die Heizkreiskurve, damit der Vorlauf der WP 1:1 in die FBH durchgeleitet werden kann.
Also in Zahlen rund 5K+2K = 7K Differenz zwischen TMK_soll und TRLext. 3K ist zu wenig! Der Mischer mischt, die Heizzone im MFS erwärmt sich und TRLext schaltet die WP aus. Eine große Hysterese zu wählen ist der verkehrte Ansatz. Du musst die Ursache beheben.

Grundsätzlich ist die Kombination von modulierender WP an einem Trennpuffer suboptimal. Die WP variiert die Warmeleistung UND auch den Volumenstrom im Ladekreis. Deine Heizkreispumpe zieht jedoch einen konstanten Volumenstrom im Entladekreis aus dem MFS. Wenn nur eine Seite moduliert, wird sich nie ein vernünftiges Gleichgewicht einstellen können.

du vergibst bei deiner Betrachtung die Spreizung! Die MIschkreiskurve muss um die Spreizung + Hysterese höher liegen als die Heizkreiskurve, damit der Vorlauf der WP 1:1 in die FBH durchgeleitet werden kann.
Also in Zahlen rund 5K+2K = 7K Differenz zwischen TMK_soll und TRLext. 3K ist zu wenig! Der Mischer mischt, die Heizzone im MFS erwärmt sich und TRLext schaltet die WP aus.

> Bei der Luxtronik legt aber der Heizkreis den Rücklauf fest, der Mischkreis den Vorlauf (sehr irreführend, aber so klar im Handbuch beschrieben). Das heißt die Differenz in den Einstellungen sollte ausschließlich die Spreizung der Fußbodenheizung (Mischkreis) sein, oder? Hier hatte ich an 3K gedacht, oder wären hier 5K mehr angebracht?


Eine große Hysterese zu wählen ist der verkehrte Ansatz. Du musst die Ursache beheben. Grundsätzlich ist die Kombination von modulierender WP an einem Trennpuffer suboptimal. Die WP variiert die Warmeleistung UND auch den Volumenstrom im Ladekreis. Deine Heizkreispumpe zieht jedoch einen konstanten Volumenstrom im Entladekreis aus dem MFS. Wenn nur eine Seite moduliert, wird sich nie ein vernünftiges Gleichgewicht einstellen können.

Die Meinung bzgl. Pufferspeicher scheint ja hier weit verbreitet. Ich denke noch aufgrund des Altbaus mit unbekannten Heizkreislängen, nicht ganz stetigem Heizbedarf sowie Kombination aus Radiatoren und Fußbodenzeizung über 3 Etagen hinweg, ist diese "hydraulische Sicherheit" nicht ganz verkehrt. Wie dem auch sei - der teure Speicher ist drin und wird auch nicht wieder rauskommen.
> Frage ist, was man daraus am besten macht? Und habt ihr (Rastelli?) vielleicht eine Idee, warum das Modulationsverhalten so merkwürdig ist. Wenn der Heizbedarf nahe am Inverter-Minimum (20Hz) ist, ist die Rücklauftemperatur schon sehr stetig. Ich finde es aber merkwürdig, dass der Inverter bei höheren Wärmebedarf nicht z.B. 30 Hz relativ konstant hält, sondern die besagten "Sägezahn-Muster" in der Modulation beschreibt. Any Ideas?
P.S. Wie formatiere ich eigentlich Teile als Zitat hier?

Die Mischkreis Kurve gibt max. Vorlauftemperaturen vor, welche den Trennpuffer verlassen und in die FBH entweichen. Liegt der Wert, wie bei dir zu dicht am TRLext aus der Heizkreiskurve, macht der Mischer zu und die Wärme der WP bleibt im Bottich hängen. nochmals: TVLmax also (mindestens) um die Spreizung (5K) plus die Hysterese (2K) höher wählen, damit die WP auf das Haus sich einregeln kann und nicht nur auf das kleine lokale Trennspeichergeschehen.

In folgendem ähnlichen Themenbereich habe ich meine gleichartigen Erfahrungen mitgeteilt:

"Modulation / Invertersteuerung von Alpha Innotec / Luxtronic mangelhaft"