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  - Wärmepumpen

Hallo zusammen.
Ich habe eine Frage zu einem sogenannten Wärmepumpen-Heizkörper.
Es geht im meinem Fall um einen Kermi X Flair Plan K22.
Dieser ist im Flur / Treppenhaus verbaut und in meiner neuen Panasonic Wärmepumpen Anlage eingebunden.
Diese läuft nur so am Rande ( Umbau Gas auf Wärmepumpe) nach einigen Startschwierigkeiten super mit einem COP von 4,5 bei 0 Grad AT in einem 120 m2 Einfamilienhaus Bj 1999. Also alles gut.
Jetzt die Frage:
Der Kermi HK wurde von mir ab Mitte November mal elektrisch angebunden um zu schauen was hier mit den Lüftern eigentlich passiert. Die Lüfter liefen leise im Hintergrund. Alle soweit interessant. Habe die Lüfter dann auch wieder ausgestellt.
Nun seit 14 Tagen ist der HK wieder angesteuert und die Lüfter laufen im Hochtourig an und gehen nach 20 sek. aus. Das bleiben sie auch.
Nun habe ich bei der Hotline von Kermi mal nett nachgefragt, warum die nicht laufen und wie die eigentlich gesteuert werden.
Die Dame gab mir zu verstehen, das 2 Fühler unten am HK installiert sind, die den DeltaT messen und dann bei Unterschreitung des Wertes die Lüfter ansteuern.
Der eine Fühler am HK- Blech und der andere Zentral im Luftstrom. Stimmt, habe nachgesehen:) Nun zur Regelung.
Da ich natürlich keine Thermostatköpfe verbaut habe, alle Kreise voll geöffnet sind und ich hier auch alle Räume die gleichen Temperaturen habe, schalten die Lüfter angeblich nicht zu.
Auch meinte sie, ich hätte doch bestimmt feste Raumtemperaturwerte erreichen wollen und diese auch in der WP konfiguriert. ( Jain, nur indirekt. Gefahren wird über die Wassertemperatur) Durch den hydraulischen und thermischen Abgleich hat man einen festen Temperaturhub und alle Räume werden somit gleich versorgt. Dann gehen die Lüfter natürlich nicht an und ich hätte hier sinnlos viel Geld ausgegeben. Aha
Sie gab mir noch zu Verstehen, das wenn der Thermostatkopf ( wenn denn vorhanden) aufgedreht wird, verlangt der Kunde nach mehr warmer Energie. Der HK steuert somit die Lüfter an weil hier der DeltaT extrem auseinander klafft. Ist verständlich. Meine sind gar nicht drauf und somit verlange ich ja ständig die volle Heizabnahme. Darauf der Kundendienst, ja aber der HK merkt das der VL nicht ansteigt und schaltet die Lüfter nicht zu.
Aber bei einem WP Betrieb ist eine fester Volumenstrom, bei im besten Falle immer gleicher Spreizung in Verbindung ohne EER das Optimum.
Wann würde dieser WP-Heizkörper ( die Lüfter ) in einem halbwegs anständig geregelten WP Betrieb 24/7 denn mal anspringen ?
Ohne dieser Lüfter ist der HK ein normaler Plattenheizkörper. Halt nur gut 500 Euro teurer.
Ich weiß das jeder HK im Grunde genommen ein Niedertemperaturheizkörper ist, wenn man ihn nur groß genug auslegt. In allen Räumen mit HK wurden diese durch Mörder Trümmer ersetzt nur im Flur wollte ich eine smartere Lösung.
Was meint ihr zur Steuerung?

Die macht was sie soll.

Verstehe ich nicht.
Warum hast du ein DeltaT am Konvektor, wenn die Lüfter nicht laufen? Kann es sein, dass du zuwenig Durchfluss hast? Meine Panasonic Konvektoren brauchen gerne 3-4l/min.

Die Dinger werden ausdrücklich als WP-Heizkörper für geringe Vorlauftemperaturen beworben.
Wenn sie dann das vom TE beschriebene Regelverhalten der Lüfter haben, dann ist das m.E. unbrauchbar. Denn dann sind die Heizkörper nur für schlechte WP-Anlagen geeignet ...

Aus der Beschreibung auf der Kermi-Webseite würde ich schließen, dass die Lüfter automatisch laufen, sobald der Heizkörper aufgedreht ist, also etwas wärmer ist als die Umgebungsluft.

@TE: kann man den Lufttemperatirfühler unter den Heizkörper legen? Dann denkt die Steuerung vielleicht, die Temperaturdifferenz sei größer.

Grüße
Martin

Da es ein gesteuerter Heizkörper ist braucht er irgend einen Input um festzulegen, wann die Lüfter gasgeben. Ich statte normale Heizkörper mit Lüftern aus und verwende elektrische Wandthermostate dafür. Die Alternative wäre ein ungesteuerter Betrieb, Lüfter laufen, HK heizt gemäß VL und RL, auch nicht schlecht und simpel.

Hallo Arne

Bei Delta T ist es hier so gemeint: Das ist der Temperaturunterschied zwischen Raumtemperatur= Lufttemperatur unten am Luftstrom HK und der Oberflächentemperatur am HK( unten gemessen)
Das hat mir der Kundendienst so erklärt.
Durchfluss ist bei diesem HK null das Problem. Dieser ist als erster im komplett neuen Hydraulisch aufgebauten System eingebunden. Fast direkt hinter der WP und das aus einem 35er cu Rohr kommend mit einem 18er Rohr eingebunden. Eher nicht so optimal was den hydraulischen Kurzschluss an geht.

OK danke, jetzt verstehe ich die Logik. Also nur, wenn der Heizkörper seine Leistung nicht los wird und damit der Heizkörper unten warm wird, starten die Lüfter.
Bedeutet aber doch, wenn du mehr Durchfluss gibst, wird der Heizkörper auch unten warm und die Lüfter starten?

Hab nun mal das Szenario durchgespielt.
Heizkörper mittels Ventilabdeckkappe ganz aus für 20 min. Bei 28 Grad VL ging das relativ zügig. Stecker blieb aber in der Steckdose. Hauseingangstür, puhh -3 Grad AT wurde geöffnet um RT abzukühlen und die Ventilkappe voll aufgedreht.
Habe also eine schnelle Aufheizung provoziert.
Und siehe da, nach ca. 10 min liefen die Lüfter an. Etwas träge aber sie gehen immerhin.
Nun stellt sich somit für mich trotzdem die Sinnhaftigkeit.
Ich möchte ja bei extrem kalten AT hier bei diesen großen Flur so gut es geht die geringe VL-Temperatur an die RT abgeben. Von mir aus auch 1 Grad mehr erzielen als die anderen Räume. Eine über Hand gesteuerte Regelung oder eben eine Umgehung der Steuerung hätte ich mir hier gewünscht. Aber gut
Auch hier im Forum, soll jetzt echt keine Kritik sein, werden diese HK doch des Öffteren als Heilsbringer für das Umrüsten von Fossilen auf WP Betrieb in Bestandsgebäuden propagiert.
Meine Meinung dazu: Wenn ich sowas denn wirklich benötige, dann ist das Umrüsten auf eine WP Anlage eher suboptimal.

Dann müsste ich ja händisch an der WP den zur Zeit perfekt eingestellten Volumenstrom verändern, das die Lüfter am WP-HK angesteuert werden :) eher suboptimal.
Außerdem würden sich auch hier irgendwann wieder der gleiche Spreizung einstellen und die Lüfter gehen aus.

Also das kurze Fazit.
Brauchbar in meinen Fall nur, wenn die Hauseingangstür mal länger auf ist, was eher nie passiert dann gehen die Lüfter irgendwann mal an und versuchen den Hub etwas schneller auszugleichen. Nicht mehr und nicht weniger
Sauber: und dafür 840 Euro. Vielleicht hätte ich mal vorher über die Steuerung bei Kermi informiert. Aber alles gut. Ist nur Selbstkritik :)

@TE: kann man den Lufttemperatirfühler unter den Heizkörper legen? Dann denkt die Steuerung vielleicht, die Temperaturdifferenz sei größer.

Ja mal schauen ob sich das was machen oder basteln lässt.
Möchte die Lüfter natürlich auch nutzen wenn sie schon da sind.

So wie ich die Fühlerplatzierung verstehe soll ein Wärmestau wegen mangelnder Konvektion durch Lüften behoben werden. Vielleicht ist das Problem einfach die pauschal gewählte und hier nicht passende Platzierung der Fühler. Wäre der HK- Fühler oben dann wäre das Verhalten schon anders.

Ich vermute, dass das NTCs sein werden, die könntest Du auch austauschen oder mit einem zugeschalteten Poti einstellbar manipulieren. Bei den Kaufpreis hat man natürlich keine Lust auf Basteln...

Die Dinger müssten konfigurierbar sein:
- Will ich irgendwie mit VL 45 und WP heizen können
- Will ich günstig mit VL um 30 Grad heizen können
- Was immer Wille des Käufers ist...

Frag doch mal den Kundendienst auf welches dT die Dinger regeln, bzw. ab welchem dT die Lüfter laufen. Wenn es mehr als 10K sind, würde ich versuchen, die Dinger zurück zu geben, weil Mangelhaft.

Na ja, ich würde Kermi (bzw. dem Händler, der Durck auf Kermi machen müsste) schon die Gelegenheit zur Nachbesserung geben.
Akzeptieren würde ich das aber auch nicht.

Grüße
Martin

Ein Blick in die Unterlagen sagt



Ein Delta-T von 5K für die Lüfter ist IMHO durchaus sinnvoll (3K wären vielleicht besser). Bei niedrigerem Delta T ist deren Mehrwert marginal.

Puh ... vielen dank für die ganzen Infos rund um diese Kermi WP-Heizkörper.

Hatte auch mit dem Gedanken gespielt, aber nach ersten Versuchen mit Eigenbau-Lüfterleisten, diese für sehr gut befunden.

Im Grunde müstest Du (wenn etwas Ahnung von Strom) die ganze Steuerung vereinfachen auf Ein/Aus oder besser eine direkte Drehzahlregelung.

Mal am sinngemäßen Beispiel meines Schlafzimmers - Zimmertemperatur:
- Lüfter aus = 16°
- Lüfter halbe Leistung 19°
- Lüfter voll = 22°

Dank regelbarem 10€ 12V-Netzteil kann man das natürlich auch feiner einregeln.
Bzw. könnte man per Raumthermostat auch das Netzteil ein- ausschalten.

Das beste dabei ist, das man die Hydraulik nicht beeinflusst, wie das bei Thermostaten für HK oder FBH der Fall ist. Die Durchflußmenge bleibt also gleich und nur die RL-Temperatur senkt sich etwas ab, was die WP zu etwas mehr Leistung auffordert.

Hallo und erst einmal Danke für die ganzen Informationen

5 K DeltaT ist dann aber schon Mal eine Ansage. Das muss dann aber auch erst mal im normalen Betrieb erreicht werden. Wer kühlt seine Räume um 5 Grad aus und das bei den jetzt bei den Energiepreisen? Dann ist die Regelung aber schon sehr grob und nur für absolut schlechte räumliche Gegebenheiten konzipiert.
Was das basteln betrifft. Steckdosen und Schalter anzuschließen ist kein Problem aber so Regelungssachen zu basteln ist eher nicht so mein Ding.
Mal schauen. Muss mich mal schlau machen.

die Panasonic Gebläsekonvektoren sind wir hier im Forum zu lesen, ja scheinbar auch nicht unbedingt auf niedrigste VLT der WP optimiert, (für mich) eher für mehr Output gegenüber PlattenHK bei gleicher VLT
Oder warum schalten die Lüfter sonst bei denen erst ab 28° VLT an (war meine ich so)

aber der Hinweis für den Kermi ist gut, Danke dafür
ich hab 3 Räume hier die nicht mit Flächenheizung ausgestattet werden können
Diese sind leider zu gross um Typ33 gross genug zu dimensionieren, zumindest wenn die Heizlast vom EE für den Raum zutreffend ist

Das ist schon ok mit dem Anschalten bei z.B. 28°.
Ich hab so ein Teil von Dimplex im Bad und es funktioniert sehr gut.
Unter 28° ist bei Heizkörpern an WP ja sowieso nicht sinnvoll möglich.

In der Übergangszeit ist die WP ja oft nur Stundenweise eingeschaltet.
Da würde ein Gebläse ohne Einschaltschwelle ja in den Pausen sinnlos kalte Luft ausblasen. Dazu sinnlose Geräusche.
Denn sooo leise wie selbstgebaute Heizkörperlüfter sind die bei weitem nicht.
Dafür bringen sie aber richtig viel Leistung bei sehr geringem Platzbedarf.

Danke für diesen Beitrag! Ich wollte eigentlich kermi X2 HK kaufen, aber die scheinen ja nicht unbedingt das gewünschte Verhalten zu bringen.

Hat jemand Erfahrungen mit anderen WP Heizkörpern wo man deutlich mehr Einfluss auf die Lüfter hat? Am liebsten wäre es mir eigentlich, sie laufen einfach durch.

Hintergrund: habe eine WP, Vorlauftemperatur ist zwischen 32-38 Grad. Läuft alles super. Im Bad ein HK mit selbst gebauten Lüftern drunter, die in der Heizperiode 24/7 laufen. Nun wird das Bad saniert und der HK soll aus optischen Gründen getauscht werden. Hätte dann gerne einen WP Heizkörper, Typ 22, der gut aussieht und Lüfter integriert hat.

Danke!

Ich habe einen (ein Stück) Panasonic verbaut. Bei sehr niedrigen VL Temperaturen dreht der Lüfter ordentlicg auf, um die Soll Temp im Raum zu schaffen. Wenn VL dann Richtung 35 geht, ist alles recht entspannt und er säuselt vor sich hin.

Vielen Dank! Ich habe momentan 6 Lüfter verbaut, die mit 6V laufen. Man merkt einen Unterschied, wenn man sie ausmacht, aber an sich hört man sie gar nicht mehr. Von daher ist lautes aufdrehen eher suboptimal ;)

Gibt es ggf Heizkörper, die man einfach selbst manuell steuern kann?

Danke!

Bei den Jaga DBE kannst du die Lüfter steuern. Aber mehr im Sinne von Strom an oder Strom aus. Teuer, schick.
Daikin hat auch einen, aber die ganzen Daikin, Panasonic und so haben alle die gleiche Steuerung.

Danke! Die Jaga DBE schauen wirklich gut aus. Aber ich finde sie nirgendwo?

Ansonsten habe ich mir jetzt zig Hersteller angeschaut. Kermi, Viessmann, Vasco und weitere. Bei keinem habe ich in der Anleitung sicher gelesen, dass diese auch bei Temperaturen ab 32 Grad (oder ggf. sogar ab 30 Grad) sicher die Lüfter einschalten und auch eingeschaltet lassen. Gibt's das wirklich nirgendwo?

Konvektoren sind mir etwas zu laut und passen optisch auch nicht ganz rein.

Danke!

Baddepot verkauft welche. Sonst scheinen die vor allem über die Handwerker zu laufen.
Ich hatte bei meiner Suche wegen einer Frage mal bei Jaga angerufen und wurde sehr gut technisch beraten. Deine Frage wäre einen Versuch wert.