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Foren
Vaillant Arotherm Problem Energieintegral?
Verfasser:
MD2000
Zeit: 27.10.2024 17:22:05
1
3760398
Zitat von Hausbau2009 Beitrag anzeigen
Bei meinen Eltern wurde bereits im letzten Jahr eine 75/6 ohne HS dafür mit VWZ AI eingebaut, bei ihnen kann man in der App nicht die Taktzahl sehen und auch nicht die Betriebsstunden. Hat jemand evtl. eine Vermutung, ob das in der Kombi nicht geht oder ob das durch ein Update behebbar wäre? Unterschied ist auch noch, dass ich für Android habe und meine Eltern für Apple. Gibt es da Unterschiede?

Es gibt keinen Unterschied zwischen Android und Apple. Benutze das Programm auf meinem Android-Handy und dem iPad.

Bei mir tauchten die Betriebsstunden und die Anzahl der Ein/Aus Zyklen letztes Jahr nach Tausch der Regelleiterplatte im Außen- und Innengerät plötzlich in der App auf. Keine Ahnung ob da wirklich ein Zusammenhang besteht.

Verfasser:
Hausbau2009
Zeit: 27.10.2024 18:37:33
0
3760435
Zitat von MD2000 Beitrag anzeigen
Zitat von Hausbau2009 Beitrag anzeigen
[...]

Es gibt keinen Unterschied zwischen Android und Apple. Benutze das Programm auf meinem Android-Handy und dem iPad.

Bei mir tauchten die Betriebsstunden und die Anzahl der Ein/Aus Zyklen letztes Jahr nach Tausch der Regelleiterplatte im Außen- und Innengerät plötzlich in der App[...]


Bitte das Zitieren üben.

Verfasser:
MD2000
Zeit: 27.10.2024 18:53:25
0
3760445
Bitte um Entschuldigung.

Habe leider den falschen Namen gelöscht und den Fehler zu spät bemerkt.

Verfasser:
cmuesei
Zeit: 28.10.2024 13:38:46
0
3760721
Zitat von ChristianNM Beitrag anzeigen
Hallo Zusammen,

ich habe auch das Problem mit dem Takten und der fehlenden Option die Takte und Betriebsstunden in der App auszulesen (Softwarestand 0351.06.07). Ich möchte jetzt so schnell wie möglich die Platine tauschen... kann mir einer von euch einen Händler sagen, bei dem er die[...]


Bevor du die Platine tauscht, solltest du vielleicht Mal etwas mehr zu deiner Anlage und der Hütte verraten!! Die Platine ist nicht der einzige Grund für zu hohe Taktzahlen und der günstigste Anbieter will gute 300€ dafür haben!!

Verfasser:
Drigga
Zeit: 19.11.2024 21:16:24
0
3773426
Zitat von mkburg Beitrag anzeigen
Danke schon mal für die schnelle Antwort.

Außeneinheit hat die Version 0351.06.07
Inneneinheit 0360.02.02
Die Papierdokumentation geht bei mir nur bis Seite 14, danach kommt der Anhang
Seite 17 wäre dann der C. Verbindungsschaltplan


0360.02.02 ist die SW Version des Displays.
Du hast offensichtlich in beiden Fällen die 0351.06.07

Verfasser:
Drigga
Zeit: 20.11.2024 11:08:19
0
3773710
Zitat von cmuesei Beitrag anzeigen
Zitat von ChristianNM Beitrag anzeigen
[...]


Bevor du die Platine tauscht, solltest du vielleicht Mal etwas mehr zu deiner Anlage und der Hütte verraten!! Die Platine ist nicht der einzige Grund für zu hohe Taktzahlen und der günstigste Anbieter will gute 300€ dafür haben!!


Die Platine ist aber ein extrem wichtiger Grund. Die ganze Regelungstechnik bei dieser SW-Version ist vollständig kaputt. Unter anderem auch das Energieintegral.

Was am schlimmsten ist: Die Hysterese Heizen ab Kennzahl hat absolut keine Funktion!
Die Pumpe startet tw. einfach, obwohl die VL Differenz zwischen Ist/Soll knapp 0 ist und das ist ein bedeutender Fehler der Steuerelektronik.

Klar kann man die VL Temp o.Ä. dazu nutzen, um den Fehler „einzudämmen“
Aber es sollte nicht das Ziel sein die Wärme zu erzeugen, die man nicht braucht nur weil der Hersteller eine Regelungslogik implementiert hat, die nicht funktioniert.

Ein absolutes Armutszeugnis

Verfasser:
Drigga
Zeit: 20.11.2024 11:10:57
0
3773717
Und für das Energieintegral ist ausschließlich die Differenz von VL Soll und VL Ist zuständig.
Das kannst du gar nicht so einstellen, dass die Wärmepumpe einigermaßen gescheit läuft. Sobald die WP etwas mehr Leistung bringt, wird Integral hochgezählt und das in doppelt schnellem Tempo. So schnell kann das Gerät nichtmal reagieren um dagegen anzusteuern.

Lediglich min. VL auf 29 Grad setzen ist ein Workaround

Verfasser:
cmuesei
Zeit: 20.11.2024 12:12:26
0
3773784
Keine Ahnung, woher du die "Weisheiten" hast, aber auch die fehlerhafte Platine funktioniert in vielen passend dimensionierten Anlagen relativ problemlos.
Deine beschriebenen Fehler könnte ich bei meiner jedenfalls nicht feststellen. Das EI wird ja nicht nur durch VLT und RLT beeinflusst, da gibt's noch andere Einflüsse. Die Hysterese hat bei mir funktioniert, nur der Abbau des EI ging zu schnell
Au ch bei der neuen Platine geht die VLT kurzzeitig etwas über die Nenntemperatur.
Vermutlich gibt es doch un deiner Hydraulik noch Probleme, welche du bisher ja geheim hältst 🤷

Verfasser:
Drigga
Zeit: 20.11.2024 12:46:59
0
3773817
Zitat von cmuesei Beitrag anzeigen
Zitat von Theo84 Beitrag anzeigen
[...]

Auch ich habe am 24.01. meine Platine ausgetauscht und kann dem oben gesagten soweit zustimmen. Es hat sich auch ergeben, daß es nur eine Platine für die Arotherm gibt, sowohl für den Block, als auch die Split. Wie sich das energetisch auswirkt, läßt sich nach so kurzer Zeit nicht[...]


Die sehen gleich aus, ja.
Aber die Artikelnummern sind unterschiedlich. Auch die FW Version (die ersten 3 Stellen) müssten unterschiedlich sein

Hydraulikeinheit: 0010033772
Außengerät: 0010033771

Verfasser:
Drigga
Zeit: 20.11.2024 12:51:11
0
3773825
Zitat von cmuesei Beitrag anzeigen
Keine Ahnung, woher du die "Weisheiten" hast, aber auch die fehlerhafte Platine funktioniert in vielen passend dimensionierten Anlagen relativ problemlos.
Deine beschriebenen Fehler könnte ich bei meiner jedenfalls nicht feststellen. Das EI wird ja nicht nur durch VLT und RLT beeinflusst, da[...]


Und welche Firmware-Version hast du?

Das EI wird durch VL-Soll und VL-Ist beeinflusst. Das hat nichts mit RL zu tun. Die Differenz aus diesen Zahlen wird im EI auf oder abgebaut. Normal minütlich, wg. dem Bug im 30S Intervall.

Und das ist das Problem im Teillastbetrieb bei den milden Temperaturen.
Und da sich das EI genauso fix aufbaut, wenn die WP still steht, hat die WP idR nur sehr kurze Verschnaufpausen.

Dass es so ist, kann ich exakt in meinem Grafana Dashboard nachvollziehen.

Verfasser:
Drigga
Zeit: 20.11.2024 13:03:28
0
3773836
Bevor du anderen hier „Weisheit“ vorwirfst, wird mal einen Blick in die BA.

BA

Von RL Temps habe ich gar nicht gesprochen!

Hier der Ausschnitt:
Zitat BA

Verfasser:
cmuesei
Zeit: 20.11.2024 13:57:21
0
3773866
Platinen- Software- Versionen kenne ich
Falsches EI 0351 .05. 22
Neue Platine 0351.09. 09
Es gibt auch andere funktionstüchtige und
Inzwischen gibt es wohl auch neuere Versionen und was du angibst, ist die Artikelnummer.
Wie auch immer du es darstellen willst, das EI ist keinesfalls der Allein Schuldige an zu vielen Takten.

Verfasser:
Drigga
Zeit: 20.11.2024 14:20:39
0
3773878
Zitat von cmuesei Beitrag anzeigen
Platinen- Software- Versionen kenne ich
Falsches EI 0351 .05. 22
Neue Platine 0351.09. 09
Es gibt auch andere funktionstüchtige und
Inzwischen gibt es wohl auch neuere Versionen und was du angibst, ist die Artikelnummer.
Wie auch immer du es darstellen willst, das EI[...]


Das EI ist natürlich nicht allein dafür verantwortlich, keine Frage. Habe ich allerdings auch nie behauptet. Ich habe mich lediglich über Vaillant aufgeregt. Der Regelungsmechanismus funktioniert einfach nicht einwandfrei und der Kunde wird mit dem teuren Zeug alleine gelassen.

Ja, oben habe ich die Artikelnummern angegeben, da jemand sagte, dass die Platinen gleich sind. Ob die 100% gleich sind, sehe ich auf Anhieb nicht. Sehen jedoch 100% identisch aus.
Warum es dann 2 Artikelnummern gibt, kA
Weiß jemand eventuell mehr?

Verfasser:
Drigga
Zeit: 20.11.2024 14:48:46
0
3773896
Bei mir werkelt (noch) die SW-Version 0351.06.07 (Innen + Außen)

Eigentlich müsste es tatsächlich die absolut gleiche Platine sein.

Hier gibt es zum Tausch auch div. Erfahrungen: Mal Innen + Außen Tausch, Mal nur Innen, mal Nur außen.

Welche Variante behebt denn das EI/Hysterese Problem?

Verfasser:
Oliver S.
Zeit: 20.11.2024 15:15:21
0
3773904
also bei mir wurde die Wärmepumpe ersetzt in 2023, da die alte "Undicht" war von Werk an und dort war dann die neue Version installiert mit richtiger Berechnung und in der Innenstation habe ich die "alte" von 2022. Revisionen habe ich jetzt nicht im Kopf

Verfasser:
Drigga
Zeit: 20.11.2024 15:20:53
0
3773909
Demnach zählt der Monoblock das EI und gibt die Info an die Hydraulikstation weiter.

Dann müsste Version alt und neu kompatibel sein und es reicht ein Tausch im Monoblock.
Hat da jemand Erfahrungen?
Vor allem bzgl. Artikelnummern (s.o.)
Die Platinen sind 100% identisch - zumindest optisch

Verfasser:
Drigga
Zeit: 20.11.2024 20:38:39
0
3774141
Obige Angelegenheit wurde anscheinend schonmal diskutiert:

https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/274980/Kompatibilitaet-Leiterplatte-Vaillant-AroTherm-innen-aussen-

Verfasser:
cmuesei
Zeit: 21.11.2024 09:51:40
0
3774355
Zitat von Drigga Beitrag anzeigen
Bei mir werkelt (noch) die SW-Version 0351.06.07 (Innen + Außen)

Eigentlich müsste es tatsächlich die absolut gleiche Platine sein.

Hier gibt es zum Tausch auch div. Erfahrungen: Mal Innen + Außen Tausch, Mal nur Innen, mal Nur außen.

Welche Variante behebt[...]


Ich habe nur die Platine der Außeneinheit getauscht, damit war das Problem EI erledigt.
Das einzig negative, was ich bisher festgestellt habe, in der App wird die Seriennummer der WP nicht mehr angezeigt.
Ob deine Platine betroffen ist , kann ich nicht sagen.

Und nebenbei, es gibt dutzende fehlerhafte Produkte verschiedener Hersteller in allen Bereichen, welch ignoriert werden.

Verfasser:
Drigga
Zeit: 22.11.2024 17:14:21
1
3775272
Ich habe bei mir heute ebenfalls die Platine in der Außeneinheit getauscht.

Nun funktioniert endlich alles.
Die Statistiken (Kompressorstarts, Laufzeiten, usw) sind, wie hier mehrfach erwähnt, verschwunden.

Verfasser:
Toni75
Zeit: 26.11.2024 13:07:20
0
3777738
Zitat von Harkneuling Beitrag anzeigen
Meine 75/6 hat zwar die alte Software.
Hab aber eben abgelesen, dass ich bei rd 1400 Betriebsstunden 425 Starts habe.
Damit kann ich leben...


guten tag in die runde. ich bin normalerweise hier im forum nur ein leser und konnte bis dato in den letzten jahren viele nützliche tipps sowie informationen entnehmen. vielen dank dafür.
nun möchte auch ich mich aufgrund der EI melden und entschuldige mich bereits an dieser stelle für möglich dumme fragen.
ich habe die VWL 75/5 und bei der softwareversion im display der inneneinheit heißt es bei 01: 0351.0522 02: 0360.0202
demnach habe ich scheinbar auch eine alte platine.
wie ich nun vorgehe weiß ich aktuell nicht, möchte nur vorher folgendes wissen da ich durcheinander bin und die meinung vertrete dass ebenso laien wie ich es bin im wust internet mit den reinen betriebs -und kompressorstunden etwas durcheinander bringen:
es gibt ja die sogenannten "betriebsstunden", hier steht bei mir als beispiel 7167 stunden.
da die anlage ende januar 2024 installiert wurde verstehe ich daraus dass dies seither so in stunden erfasst ist richtig?
also 7167 stunden / 24 sind knapp 300 tage seit installation und inbetriebnahme?
würde nämlich mit ende januar passen.

bei den kompressorstunden konnte ich 2603 stunden ablesen und 2619 starts.
daraus lässt sich eigentlich ca. 1 stunde pro start und kompressorarbeit ableiten.

7167 betriebsstunden / 2619 takte ergeben 2,73 stunden bzw. ca. 164 minuten.

oder rechnet man:
2603 kompressorstunden / 2619 takte?
sodann wäre es:
2603 stunden = 156180 minuten / 2619 takte = fast 60 minuten.

und bitte nicht gleich schlagen für die möglich extrem laienhafte frage.

LG

Toni

Verfasser:
Frank_Pantry
Zeit: 26.11.2024 14:23:45
0
3777796
Takte/Kompressorstunden ist Laufzeit in Stunden je Takt.

60 min je Takt ist für eien WP grundsätzlich o.k., für eine modulierende WP aber nicht wirklich berauschend, das sollte besser gehen!

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Verfasser:
Toni75
Zeit: 26.11.2024 15:04:59
0
3777819
ich glaub diesbezüglich streiten sich aber die geister. ich lese mich seit tagen im netz tod.... von 15 minuten bis ich meine 180 minuten war alles dabei und bei der vielzahl hat man es bis eine stunde tatsächlich als in ordnung angesehen.
aber trotzdem alles verwirrend denn geht man nach der taktzahl in anlehnung der reinen betriebsstunden pro jahr bzw in meinem fall für ca. 300 tage komme ich auf fast 9 takte pro tag.
und im netz findet bzw. liest man bei den fragestellern sehr oft "taktungen pro tag" jenseits von 10+ teilweise bis zu 20 taktungen.
und meine frage war eben dazu ob dann halt die betriebsstunden zugrunde gelegt werden um auf "takte pro tag" zu kommen....?

und ob es übrigens mit den neuen platinen bzw. nur der neuer platine bei der außeneinheit besser sein wird ist genauso rätselhaft wie das grundsätzliche thema WP.
ist irgendwie ein albtraum das ganze thema. ganz zu schweigen von den generell 20 verschiedenen antworten von 10 unterschiedlich vermeintlichen experten auf diesem gebiet.
ich hab ohnehin so langsam die faxen dicke mit dem ganzen.
um ein haar hätte ich sogar die 10 kw zugelegt und habe mich nur durch mein bauchgefühl her für die 7 kw entschieden und weiß bis heute nicht ob nicht sogar die nummer kleiner ausgereicht hätte..

Verfasser:
cmuesei
Zeit: 26.11.2024 15:29:57
0
3777832
" hab ohnehin so langsam die faxen dicke mit dem ganzen."

Was willst du dann hier im Forum?

Verfasser:
Eddi69
Zeit: 26.11.2024 15:46:48
0
3777844
Also meine 75/6 hat seit Nov./2022 insgesamt 7316 Kompressorstunden
und 8011 Takte. Letzte Wartung vor zwei Wochen, laut HB der 35 Minuten den Putzlappen geschwungen hat wäre das kein Grund zur Besorgnis.
Sogar als es bei uns tagsüber nur 4° war, hatte das Teil noch 16 Takte in 24h.
Die Kompressorpausen sind aber nur immer 15 Minuten, danach startet das Teil wieder. Allerdings auch mt alter Software und nur Heizkörper.
Ich überlege jatzt, ob ein Platinentausch bei mir sinnvoll wäre, wo man so ein Teil herbekommt, wie teuer das ist und ob man das selber machen kann.
Vor allem wie schaut´s dann mit der restlichen Garantie aus?

Verfasser:
Toni75
Zeit: 26.11.2024 16:08:18
0
3777850
Zitat von cmuesei Beitrag anzeigen
" hab ohnehin so langsam die faxen dicke mit dem ganzen."

Was willst du dann hier im Forum?


ich weiß nicht wie du meine worte aufgefasst hast aber mit so einer reaktion ist es mir ehrlich gesagt schnuppe.
antworten tue ich aber trotzdem: ich habe zugzwang bzw. generell handlungsbedarf um das beste aus der aktuellen situation zu machen und bin nun NICHT mehr wie vorher indem ich blindes vertrauen auf eine einzelne meinung habe.
und für derartiges anliegen sollte nach meinem verständnis ein forum da sein.
ich gehöre auch im übrigen nicht zur der fraktion die jedem teilnehmer erst einmal bejubeln wie toll die sind NUR solange bis ihre fragen beantwortet sind und die DANN nicht einmal die courage haben später den ausgang von fall x oder y den mitlesern oder fragesuchenden zu berichten...warum auch...? erst rumgeschleimt, fragen beantwortet bekommen und nach mir die sintflut, hauptsache man(n) ist weitergekommen.
kannst dich ja gern mit solchen charakterlosen unterhalten....

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Vaillant Arotherm Problem Energieintegral?
Verfasser:
Toni75
Zeit: 26.11.2024 16:08:18
0
3777850
Zitat:
...
" hab ohnehin so langsam die faxen dicke mit dem ganzen."

Was willst du dann hier im Forum?

ich weiß nicht wie du meine worte aufgefasst hast aber mit so einer reaktion ist es mir ehrlich gesagt schnuppe.
antworten tue ich aber trotzdem: ich habe zugzwang bzw. generell handlungsbedarf um das beste aus der aktuellen situation zu machen und bin nun NICHT mehr wie vorher indem ich blindes vertrauen auf eine einzelne meinung habe.
und für derartiges anliegen sollte nach meinem verständnis ein forum da sein.
ich gehöre auch im übrigen nicht zur der fraktion die jedem teilnehmer erst einmal bejubeln wie toll die sind NUR solange bis ihre fragen beantwortet sind und die DANN nicht einmal die courage haben später den ausgang von fall x oder y den mitlesern oder fragesuchenden zu berichten...warum auch...? erst rumgeschleimt, fragen beantwortet bekommen und nach mir die sintflut, hauptsache man(n) ist weitergekommen.
kannst dich ja gern mit solchen charakterlosen unterhalten....
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